От Коля-Анархия
К All
Дата 03.06.2011 02:02:04
Рубрики 1941;

о т-35....

Приветствую.

какие документы говорят об их участии в немирове? фонд, дело и т.д?

что увожаемому сообществу известно про бои 34-й тд у перемышля (23-го июня) и в р-не бумк -красне (24-25 июня)... описаные и указаные в мемьюарах

С уважением, Коля-Анархия.
От КарАн
К Коля-Анархия (03.06.2011 02:02:04)
Дата 05.06.2011 22:14:14

Re: о т-35....

Приветствую.

>) и в р-не бумк -красне (24-25 июня)... описаные и указаные в мемьюарах
Вот что есть в ЖБД 34 тд(ЦАМО, ф.3029, оп.1.д.8.л.4)
24-го до 18.00 в р-не Буск, Красне, Козлув - заправка машини подтягивание отставших.
После чего продолжение движения.
25-го в 15.00 34 тд имела задачу по приказу №04 штакора 8 сосредоточиться в районе Сребно, Сестракин с задачей захватить переправы на р.Сытенка, на участке Ситно-Полноче с целью обеспечения действий корпуса с С и С-В.
С наступлением темноты 25-го эта задача начала выполняться. Там же отмечено, что к концу 25-го переправу у Сытенки удерживали две ротами 67 тп, где вели бой с артиллерией и минометными частями противника. Позже, в записи от 26-го, итожа, указано, что потери: 31 - Т-26, 5-БТ, 3-БА. Трофеи: уничтожен штаб 137-го десантного отряда(так в тексте), захвачено до 30 пленных, в т.ч. 3 офицера, уничтожено 17 колесных машин, до 150 велосипедов, 35 велосипедов. 2 танкетки, а в районе Крупец - 4 танка и 2 ПТО.

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением. Андрей

PS Тогда же, к 26-му, относится запись о б/в пропавшем ГСС Фролове.
От Коля-Анархия
К КарАн (05.06.2011 22:14:14)
Дата 06.06.2011 00:41:06

спасибо. (-)
От КарАн
К КарАн (05.06.2011 22:14:14)
Дата 05.06.2011 22:22:05

35 - мотоциклов. (-)
От КарАн
К Коля-Анархия (03.06.2011 02:02:04)
Дата 03.06.2011 10:52:43

Re: о т-35....

Приветствую.
>какие документы говорят об их участии в немирове? фонд, дело и т.д?
ЖБД 53 тп 81 мд 4МК. Точные данные "Ф.оп.д.лист" дам позже, под рукой нет.
>что увожаемому сообществу известно про бои 34-й тд у перемышля (23-го июня) и в р-не бумк -красне (24-25 июня)... описаные и указаные в мемьюарах
Никаких боев 34-я тд под Перемышлем не вела. Ей не до этого было.
http://shot.photo.qip.ru/3001BPA.jpg


Составлена на основе ЖБД 34 тд.
>С уважением, Коля-Анархия.

С уважением. Андрей
От Коля-Анархия
К КарАн (03.06.2011 10:52:43)
Дата 03.06.2011 14:07:32

это описано у белевитнева в книге про мазаева.... (-)
От КарАн
К Коля-Анархия (03.06.2011 14:07:32)
Дата 03.06.2011 16:03:08

Не читал. Можете привести цитату? (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (03.06.2011 16:03:08)
Дата 03.06.2011 18:56:49

к сожалению, как и многое из моей библиотеки....

Приветствую.

...было взято знакомыми и не возвращено (хотя возможно оно и у меня, на перерыватьб весь шкаф мне счас несколько не с руки, извините)( но мне не вериться, что на просторах инета ее не найти.... называется "прометей в танковом шлеме". чечено-ингушское книжное издательство 1975г. мягкая красная обложки и небольшой размер....

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (03.06.2011 18:56:49)
Дата 03.06.2011 19:11:27

нашел....

Приветствую.

но счас сканер подключать долго и немного не до этого, а набирать несколько не с руки....
это 22-го при проезде через перемышль. стр. 162-165.

С уважением, Коля-Анархия.
От КарАн
К Коля-Анархия (03.06.2011 19:11:27)
Дата 03.06.2011 22:42:50

Николай, хотя бы своими словами, если можно - контекст.

Приветствую!
Что, кто, где. Пэнэжко, к примеру, точен в деталях, но с датами бардак.
Не о себе он пишет, а о событиях от первого лица.. ИМХО, это отечественный "Карел".
Вот интересно посмотреть, что пишут про Мазаева. Кстати(для т.Пыхалова) - Мазаев - реальный чеченец-танковый комбат.

С уважением, Андрей
От Коля-Анархия
К КарАн (03.06.2011 22:42:50)
Дата 04.06.2011 01:29:23

в воскресенье надеюсь наладить сканер и все дать дословно... (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (03.06.2011 22:42:50)
Дата 04.06.2011 01:28:19

Re: Николай, хотя...

Приветствую.
>Приветствую!
>Что, кто, где. Пэнэжко, к примеру, точен в деталях, но с датами бардак.
>Не о себе он пишет, а о событиях от первого лица.. ИМХО, это отечественный "Карел".
>Вот интересно посмотреть, что пишут про Мазаева. Кстати(для т.Пыхалова) - Мазаев - реальный чеченец-танковый комбат.

для пыхалова же - погиб оставшись в ва-20 прикрывать отход тбр....

сканер не захотел работать... давать кусками не хочу. в общем 22-го, когда ехали к перемышлю, капитан-пехотинец попросил майора сытникова разгромить свеженаведенную переправу. и батальон т. мазаева это успешно проделал.
""

>С уважением, Андрей
С уважением, Коля-Анархия.
От КарАн
К КарАн (03.06.2011 10:52:43)
Дата 03.06.2011 12:43:41

Re: о т-35....

>Приветствую.
>>какие документы говорят об их участии в немирове? фонд, дело и т.д?
>ЖБД 53 тп 81 мд 4МК.
Вот этот фрагмент ЖБД
http://shot.photo.qip.ru/302Kqs7.jpg


>С уважением. Андрей
От IAM
К КарАн (03.06.2011 12:43:41)
Дата 03.06.2011 16:07:57

Re: о т-35....

>Вот этот фрагмент ЖБД
>
http://shot.photo.qip.ru/302Kqs7.jpg



Вот тут побольше и поинтереснее

[65K]


От КарАн
К IAM (03.06.2011 16:07:57)
Дата 03.06.2011 16:32:08

И что тут нового Вы увидели? (-)
От IAM
К КарАн (03.06.2011 16:32:08)
Дата 03.06.2011 17:32:39

Я? Для меня ничего нового. Но читателям книги Уланова/Шеина,...

...возможно, будет интересно сопоставить информацию со с.378-379 данной книги с информацией из ЖБД 53-го ТП. Кстати, а приказ 53-му ТП "на уничтожение", который был отдан в 5.00, хоть в каком-нибудь еще документе упомянут?
От КарАн
К IAM (03.06.2011 17:32:39)
Дата 03.06.2011 18:10:13

Re: Я? Для

>...возможно, будет интересно сопоставить информацию со с.378-379 данной книги с информацией из ЖБД 53-го ТП.
Наверное, интересно, равно как сопоставить и с ЖБД 15 тп, 81 мд, КТВ 71 пд,97 лпд,1 гпд,4 АК. Не хотите дать им эту возможность?
От IAM
К КарАн (03.06.2011 18:10:13)
Дата 03.06.2011 19:23:36

Re: Я? Для

>Не хотите дать им эту возможность?
Не имею такой возможности. Да это и не требуется. Т.к. данный абзац написан на основании только ЖБД 53-го ТП.

[54K]



>КТВ 71 пд,
А он разве сохранился?

>97 лпд,1 гпд,
Они тоже в Немирове воевали? Или Вы таким образом сообщаете, что данные КТВ у Вас есть в наличии?



От КарАн
К IAM (03.06.2011 19:23:36)
Дата 03.06.2011 23:10:29

Нда.... Вот сколько Вам надо объяснять прописные истины?

Вот первая:
сейчас 2011 год, не 2008. А "пластинка" у Вас та же. То есть - вывод на основе ложных предположений.
>Не имею такой возможности. Да это и не требуется. Т.к. данный абзац написан на основании только ЖБД 53-го ТП.
Кто решил, что только? Вы? Т.е. Вы реально знаете, чем располагали ув. Уланов и Шеин при написании этой главы? Держали свечку и меняли перо? Нет, не знаете. Тогда к чему пассаж про только?
Идем дальше.
>>КТВ 71 пд,
>А он разве сохранился?
Снова куда? Снова туда же, т.е. в лужу - не знаем, но утверждаем? Разочарую - да, сохранился, и, мало того, даже в двух вариантах.
>Они тоже в Немирове воевали? Или Вы таким образом сообщаете, что данные КТВ у Вас есть в наличии?
Ну, а это на третье, "на десерт". Да, таким образом я Вам: а) сообщаю, что у нас это есть, б) что Вы ни хрена не понимаете в немецких документах. Почему? А потому, что КТВ немецких дивизий (По крайней мере, по нашему углу) имеют одно общее свойство.
Ровно насколько пафосно и с героикой (или наоборот, как ничего особенного) описаны
собственные деяния, настолько точно будут там указаны про...валы и потери соседей.
И если Вы не поняли, кто был на флангах 71 пд, и кто это опишет, то это чья проблема?

Илья, если Вам надо собрать инфу, наступите на горло собственной песне и просто спросите, что Вам надо, хорошо? А то Ваш "узбекский метод" сбора информации уже становится самостоятельным брендом.
А троллить и пикироваться давайте где-нибудь в другом месте, а не здесь, поскольку наши теплые взаимоотношения вряд ли интересуют ув. участников ВИФ.
От IAM
К КарАн (03.06.2011 23:10:29)
Дата 04.06.2011 09:43:38

Re: Нда.... Вот...

>Нда.... Вот сколько Вам надо объяснять прописные истины?
>Вот первая:
>сейчас 2011 год, не 2008. А "пластинка" у Вас та же.
Вы прописные истины себе лучше объясните. Книга Шеина/Уланова в каком году вышла?
>То есть - вывод на основе ложных предположений.
Ну почему на основе ложных то? Я всего лишь сообщил Вам в 2008 г., что Ваша версия "на основе документов" и выводы неправильны, мягко говоря. Что теперь и Вы сами вынуждены признать. А 2011 году это немного видоизмененное фуфло появилось в другой книге. И, вроде как, с Ваших слов.

>>Не имею такой возможности. Да это и не требуется. Т.к. данный абзац написан на основании только ЖБД 53-го ТП.
>Кто решил, что только? Вы? Т.е. Вы реально знаете, чем располагали ув. Уланов и Шеин при написании этой главы? Держали свечку и меняли перо? Нет, не знаете. Тогда к чему пассаж про только?
Кусок ЖБД в ветке и абзац из книги тоже в ветке. Прочитайте и сравните.
Кстати, а Вы то чего возмущаетесь? Пусть авторы возмущаются.

>>>КТВ 71 пд,
>>А он разве сохранился?
>Снова куда? Снова туда же, т.е. в лужу - не знаем, но утверждаем?
>Разочарую - да, сохранился, и, мало того, даже в двух вариантах.
Ну это замечательно. Только я не понял, почему я должен быть разочарован? В ПДФках на штурмпанцере его нет. Вот я и решил что журнал не сохранился.
Так что я наоборот рад, что ошибся и журнал сохранился на еще и в двух вариантах. Кстати, а почему в двух вариантах? Немцы что его заполняли - один для внутреннего употребления, а другой "на вынос"? И где сохранился, если не секрет?

>>Они тоже в Немирове воевали? Или Вы таким образом сообщаете, что данные КТВ у Вас есть в наличии?
>Да, таким образом я Вам: а) сообщаю, что у нас это есть,
Я так и понял. Очень рад за Вас.
>б) что Вы ни хрена не понимаете в немецких документах. Почему?
Как крупному специалисту и тонкому ценителю немецких документов Вам, конечно, виднее.
>А потому, что КТВ немецких дивизий (По крайней мере, по нашему углу) имеют одно общее свойство. Ровно насколько пафосно и с героикой (или наоборот, как ничего особенного) описаны собственные деяния, настолько точно будут там указаны провалы и потери соседей.
Значит в Вашем углу "точно указаны провалы и потери соседей". Спасибо, буду знать. По ТД ГА "Север" я такого не заметил. Видимо, я плохо смотрел, потому что "ни хрена не понимаю в немецких документах" или там ЖБД составляли какие-то "неправильные" немцы.

>И если Вы не поняли, кто был на флангах 71 пд, и кто это опишет, то это чья проблема?
Я знаю, кто был на флангах 71 пд. Что они написали в своих ЖБД мне неизвестно. Только какое это отношение имеет к ЖБД 53-го полка и приказу на уничтожение, отданному в 5.00? Такая вот проблема.

>Илья, если Вам надо собрать инфу, наступите на горло собственной песне и просто спросите, что Вам надо, хорошо?
Хорошо. Наступаю. Запостите кусок скан с документа, в котором упомянут приказ на уничтожение, отданный в 5.00 24.06. Только в виде скана, пожста, а то на слово, уж извините, я Вам не верю. Кусок скана из ЖБД 53-го полка, разумеется, не интересует.

>А то Ваш "узбекский метод" сбора информации уже становится самостоятельным брендом.
Да ну какой "узбекский метод". Прочитав очевидную чушь в Вашей ФИ я всего лишь задаю уточняющие вопросы, а в ответ получаю истерику и надувание щек с Вашей стороны.

>А троллить и пикироваться давайте где-нибудь в другом месте, а не здесь, поскольку наши теплые взаимоотношения вряд ли интересуют ув. участников ВИФ.
Ну какие взаимоотношения? Я спрашиваю, а Вы истерите. Вот и все взаимоотношения.
От КарАн
К IAM (03.06.2011 17:32:39)
Дата 03.06.2011 18:03:53

Упомянут, (-)
От IAM
К КарАн (03.06.2011 18:03:53)
Дата 03.06.2011 19:16:11

Спасибо. (-)
От coast70
К КарАн (03.06.2011 12:43:41)
Дата 03.06.2011 14:53:43

А какие документы есть по 4МК кроме ЖБД 53тп? (-)
От КарАн
К coast70 (03.06.2011 14:53:43)
Дата 03.06.2011 16:04:04

Разные есть . Список их немалый. Но и не полный. (-)
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (03.06.2011 02:02:04)
Дата 03.06.2011 08:06:19

Re: о т-35....

>Приветствую.

>какие документы говорят об их участии в немирове? фонд, дело и т.д?

Насколько я помню, ЖБД 53 тп, пусть немировцы поточнее ответят. Практически без сомнений, Т-35 спутаны либо с Т-28, либо с Т-34, или на бумагу лег просто непроверенный слух.

>что увожаемому сообществу известно про бои 34-й тд у перемышля (23-го июня) и в р-не бумк -красне (24-25 июня)... описаные и указаные в мемьюарах

в районе Буск-Красное - ни по каким документам не прослеживается, скорее всего, фантазии Пенежко. Отставшие танки, может быть, и могли быть задействованы в боях, но никак не передовой отряд. Опять же, были бы потери, которые не отражены в известном списке.
В районе Судовой Вишни - аналогично. Можно представить себе участие в боях подразделений 8 мк, остававшихся в месте предвоенной дислокации. Но документальных данных об этом пока нет. В отличие от, например, Николаева-на-Днестре, где оставленные танки 12 тд себя показали, как по немецким документам, так и по фотографиям.

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (03.06.2011 08:06:19)
Дата 03.06.2011 09:34:09

понимаете....

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>какие документы говорят об их участии в немирове? фонд, дело и т.д?
>
>Насколько я помню, ЖБД 53 тп, пусть немировцы поточнее ответят. Практически без сомнений, Т-35 спутаны либо с Т-28, либо с Т-34, или на бумагу лег просто непроверенный слух.

а это жбд как можно получить? оно в фонде 32 тд?

>>что увожаемому сообществу известно про бои 34-й тд у перемышля (23-го июня) и в р-не бумк -красне (24-25 июня)... описаные и указаные в мемьюарах
>
>в районе Буск-Красное - ни по каким документам не прослеживается, скорее всего, фантазии Пенежко.

но краткие упоминания об этом бое есть и у попеля и у белевитнева.... не может ли это быть бой с 8-й тд 4-го мк?

>Отставшие танки, может быть, и могли быть задействованы в боях, но никак не передовой отряд. Опять же, были бы потери, которые не отражены в известном списке.
>В районе Судовой Вишни - аналогично. Можно представить себе участие в боях подразделений 8 мк, остававшихся в месте предвоенной дислокации. Но документальных данных об этом пока нет. В отличие от, например, Николаева-на-Днестре, где оставленные танки 12 тд себя показали, как по немецким документам, так и по фотографиям.

>>С уважением, Коля-Анархия.
>С уважением, Сергей
С уважением, Коля-Анархия.
От IAM
К Коля-Анархия (03.06.2011 09:34:09)
Дата 03.06.2011 16:09:45

Re: понимаете....

>>>какие документы говорят об их участии в немирове? фонд, дело и т.д?
Откройте ФИ "Немиров: Первый бой...". Там в списке источников есть почти все нужные Вам "фонд, дело и т.д".
От КарАн
К Коля-Анархия (03.06.2011 09:34:09)
Дата 03.06.2011 12:40:33

Re: понимаете....

Приветствую.
>но краткие упоминания об этом бое есть и у попеля и у белевитнева.... не может ли это быть бой с 8-й тд 4-го мк?
Не может: 8-я тд меридиан Львова в эти дни(24,25,26 июня) не переходила.

Андрей
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (03.06.2011 09:34:09)
Дата 03.06.2011 12:20:14

Re: понимаете....

>а это жбд как можно получить? оно в фонде 32 тд?
Этот вопрос лучше задать КарАну, ну он выше уже написал.

>>в районе Буск-Красное - ни по каким документам не прослеживается, скорее всего, фантазии Пенежко.
>
>но краткие упоминания об этом бое есть и у попеля и у белевитнева.... не может ли это быть бой с 8-й тд 4-го мк?
У меня, честно говоря, сложилось впечатление, что Попель во многом руководствовался линией, заданное Пенежко, писал-то позже. Про Белевитнева не скажу, не знаком с его воспоминаниями.

В ЖБД дивизии об этом ничего, дословно на память не воспроизведу, но дивизия в треугольнике Буск-Козлув-Красне останавливалась на привал и дозаправку.
Если бы был бой со своими, но дивизия и дальше считала бы, что это были немцы, то это отразилось бы в документах.
Если бы разобрались, то в мемуары это точно не просочилось бы. Так что если и был гипотетический бой с 8-й тд, то вряд ли он бы стал основой для боя с немцами в мемуарах.
Да и потом 24 июня 8-я тд воевала с немцами под Немировом и Магеровом, до Буска ей было еще очень далеко.
Вообще в мемуарах Пенежко достаточное количество фактических ошибок, так что придуманный бой под Буском не вызывает удивления

С уважением, Сергей