От lagr
К Exeter
Дата 01.06.2011 16:47:24
Рубрики Прочее; Современность; Флот; Политек;

Re: 2Exeter

>Е:
>Причины одни везде - бардак и зазнайство.
Меня устаивают и официальные причины. Они к Индии никаким боком.

>Индия для США намного более важный и перспективный парнер, чем Пакистан. Пакистанские гешефты завязаны не на поддержание баланса с Индией, а на внутреннюю ситуацию в самом Пакистане, где американцы кидают подачки тамошним военным, дабы те сотрудничали со Штатами.
Тамошние военные будут очень рады F-35 в Индии. Возможно часть из них еще сотрудничающую с США на столбах конечно вешать не будут (хотя тут не уверен), но посмотрят косо причем в самой же армии.

>Самому не смешно?
ВПК на Украине вполне себе таким образом живет. Мы не можем благодаря "дружбе" с Индией.

>А что, Ми-26 новые они уже купили?
Почему то видится что купят. Пока изучают судя по новостям.

>При чем тут Путин применительно к "Горшку"? С "Горшком" негоция началась, когда Пу еще в зеленом костюмчике за Собчаком портфель таскал.

При том что договор благодаря личным связям заключили так что к моменту когда Путин уже нашел себе нормальный костюм индийские флотоводцы говорили вовсю о срыве контактов "друзьями" и формально были правы.

>Больше 10 лет шел торг по деньгам и условиям, в котором Индуи формально победили. За что сейчас отчасти и расплачиваюются, все время приплачивая. Но к деятельности великого Пу это никак не относится.

Относится: с учетом что разруливает итоги "дружбы" как ни странно он. И смягчает наши убытки от указанной дружбы.

>Вот и надо их ценить, и маневры с ними устаривать кровь из носу.
Маневры не так сильно влияют на дела ВПК.
В данном случае маневры ВМФ были не к месту: Япония тоже наш партнер.
От Exeter
К lagr (01.06.2011 16:47:24)
Дата 02.06.2011 14:52:43

Re: 2Exeter

Здравствуйте!

>>Е:
>>Причины одни везде - бардак и зазнайство.
>Меня устаивают и официальные причины. Они к Индии никаким боком.

Е:
"Официальных причин" нету, вообще говоря. Есть стыдливое молчание.


>>Индия для США намного более важный и перспективный парнер, чем Пакистан. Пакистанские гешефты завязаны не на поддержание баланса с Индией, а на внутреннюю ситуацию в самом Пакистане, где американцы кидают подачки тамошним военным, дабы те сотрудничали со Штатами.
>Тамошние военные будут очень рады F-35 в Индии. Возможно часть из них еще сотрудничающую с США на столбах конечно вешать не будут (хотя тут не уверен), но посмотрят косо причем в самой же армии.

Е:
Мнение паковских военных будет учтено, но не в полной мере. Ибо для США Индия сейчас важнее как противовес ясно кому.


>>Самому не смешно?
>ВПК на Украине вполне себе таким образом живет. Мы не можем благодаря "дружбе" с Индией.

Е:
ВПК Украины живет, шакаля отдельнымии контрактами лишь бы с кем. РФ не может вести такую политику в области ВТС.


>>А что, Ми-26 новые они уже купили?
>Почему то видится что купят. Пока изучают судя по новостям.

Е:
А почему не "Чинуки"? Непонятно, на основании чего у Вас уверенность.
Я, кстати, тоже, думаю, что шансы на Ми-26Т2 весьма высоки, но это будет увязано с исходом других тендеров в качестве отступного для РФ.


>>При чем тут Путин применительно к "Горшку"? С "Горшком" негоция началась, когда Пу еще в зеленом костюмчике за Собчаком портфель таскал.
>
>При том что договор благодаря личным связям заключили так что к моменту когда Путин уже нашел себе нормальный костюм индийские флотоводцы говорили вовсю о срыве контактов "друзьями" и формально были правы.

Е:
Да бросьте Вы. Причем тут Путин. Логовор индуи заключили потому, что им больше авианосец было неоткуда взять.


>>Больше 10 лет шел торг по деньгам и условиям, в котором Индуи формально победили. За что сейчас отчасти и расплачиваюются, все время приплачивая. Но к деятельности великого Пу это никак не относится.
>
>Относится: с учетом что разруливает итоги "дружбы" как ни странно он. И смягчает наши убытки от указанной дружбы.

Е:
Чего там Пу разруливает? К "Горшку" он отношения не имел в 2004 г.



>>Вот и надо их ценить, и маневры с ними устаривать кровь из носу.
>Маневры не так сильно влияют на дела ВПК.
>В данном случае маневры ВМФ были не к месту: Япония тоже наш партнер.

Е:
Япония на не партнер, а враг.



С уважением, Exeter
От lagr
К Exeter (02.06.2011 14:52:43)
Дата 02.06.2011 15:25:36

Re: 2Exeter

>"Официальных причин" нету, вообще говоря. Есть стыдливое молчание.
Оно (молчание) как бы с обоих сторон.
Ясно что, если ИНДРА-2011 отменят то не по организационным проблемам. Поживем увидим - будут учения или нет.

>Мнение паковских военных будет учтено, но не в полной мере. Ибо для США Индия сейчас важнее как противовес ясно кому.
Имхо F-35 при таком учете не пролезет никак. Слишком сильный дисбаланс дает. + и сейчас отношения с Пакистаном у США не очень и
усугублять разрыв совсем неправильно.

>ВПК Украины живет, шакаля отдельнымии контрактами лишь бы с кем. РФ не может вести такую политику в области ВТС.
Именно потому мы и не работаем с Пакистаном пока дружим с Индией.
Если Индия предпочтет других то РФ имеет моральное право начать работать с ее противниками. Об этом кстати и сами индийцы упоминали.

>А почему не "Чинуки"? Непонятно, на основании чего у Вас уверенность.
У нас объективно интереснее предложение + сервис получше и совместный что в духе тенденций.

>Да бросьте Вы. Причем тут Путин. Логовор индуи заключили потому, что им больше авианосец было неоткуда взять.
 В моем понимании по договору наши обязались за Х денег выдать авианосец. Х денег проели и ушли в минуса по проекту, что неудивительно с учетом что проект был недооценен (и тут не последнюю роль сыграли те самые связи). Пошла потеря денег и ресурсов.
Путин сумел договорится о доп финансировании и снизил потери. Это уже 2007 если не ошибаюсь

>Япония на не партнер, а враг.
У нас нет явных врагов. А товарооборот с Японией у нас существенно выше чем с Индией.
От Exeter
К lagr (02.06.2011 15:25:36)
Дата 02.06.2011 15:47:07

Re: 2Exeter

Здравствуйте!

>>"Официальных причин" нету, вообще говоря. Есть стыдливое молчание.
>Оно (молчание) как бы с обоих сторон.
> Ясно что, если ИНДРА-2011 отменят то не по организационным проблемам. Поживем увидим - будут учения или нет.

>>Мнение паковских военных будет учтено, но не в полной мере. Ибо для США Индия сейчас важнее как противовес ясно кому.
>Имхо F-35 при таком учете не пролезет никак. Слишком сильный дисбаланс дает. + и сейчас отношения с Пакистаном у США не очень и
>усугублять разрыв совсем неправильно.

Е:
Да не волнует США мнение паков по этому вопросу. Не преувеличивайте. Паков кормят, но по мелочи, в общем, ибо пакам некуда особо деваться. Паковской армии связи с США остро необходимы в условиях нарастания военного дисбаланса с Индией по всей линии. Поэтому амы в Пакистане делают, что хотят, а паки вынуждены молчать в тряпочку.
Буквально на днях LM послала индуям материалы по F-35 уже в палубном варианте для IAC.



>>ВПК Украины живет, шакаля отдельнымии контрактами лишь бы с кем. РФ не может вести такую политику в области ВТС.
>Именно потому мы и не работаем с Пакистаном пока дружим с Индией.
>Если Индия предпочтет других то РФ имеет моральное право начать работать с ее противниками. Об этом кстати и сами индийцы упоминали.

Е:
Зачем обсуждать всякую ерунду. Ясно, что при любом развитии событий гешефты для РФ в Индии намного выше, чем у голодраного Пакистана. И индийский рынок намного больше. Поэтому в России никто серьезно Пакистаном вместо Индии сотрудничать не будет.



>>А почему не "Чинуки"? Непонятно, на основании чего у Вас уверенность.
>У нас объективно интереснее предложение + сервис получше и совместный что в духе тенденций.

Е:
Какой у нас сервис, простите? Гы-гы. "Сервис" у нас такой, что индуи вынуждены раздобывать контрафактные детали, из-за чего недавно у них Ми-26 и грохнулся.
Уж чем-чем Россия берет, так это не "сервисом" :-))
Предложение у РФ не интереснее. Единственное преимущество Ми-26Т2 перед CH-47F - голая грузоподъемность на равнине. Но вовсе не факт, что именно эта характеристика может быть доминирующей в требованиях.


>>Да бросьте Вы. Причем тут Путин. Логовор индуи заключили потому, что им больше авианосец было неоткуда взять.
> В моем понимании по договору наши обязались за Х денег выдать авианосец. Х денег проели и ушли в минуса по проекту, что неудивительно с учетом что проект был недооценен (и тут не последнюю роль сыграли те самые связи). Пошла потеря денег и ресурсов.
> Путин сумел договорится о доп финансировании и снизил потери. Это уже 2007 если не ошибаюсь

Е:
Это Вы ошибочно понимаете. Россия сбагрила индуям ненужную вещь, и теперь постоянно сосет у индуев за это деньги. При чем тут Пу? Индуи в любом случае вынуждены платить, ибо отказаться от корабля они не могут :-)) Не на "Вираате" же им плавать-то.
Индуи тут сами виноваты, что теряли время и сбивали цену до минимума. Подписали бы все в 90-гг. за нормальные деньги - уже получили бы пароход, и за меньшие средства, скорее всего.


>>Япония на не партнер, а враг.
>У нас нет явных врагов. А товарооборот с Японией у нас существенно выше чем с Индией.

Е:
Нашему ОПК на товарооборот плевать, он сам экспорт делает :-))
А Япония единственная страна, имеющая к РФ территориальные претензии, и глупо это игнорировать.


С уважением, Exeter
От lagr
К Exeter (02.06.2011 15:47:07)
Дата 02.06.2011 17:43:15

Re: 2Exeter

>Е:
>Паковской армии связи с США остро необходимы в условиях нарастания военного дисбаланса с Индией по всей линии. Поэтому амы в Пакистане делают, что хотят, а паки вынуждены молчать в тряпочку.
 Паковская армия вполне независимый игрок и в более давние времена (особенно разведка). А сейчас так тем более. Растет поколение военных для которого США скажем мягко далеко не друг. С этим США будут вынуждены считаться.

>Зачем обсуждать всякую ерунду. Ясно, что при любом развитии событий гешефты для РФ в Индии намного выше, чем у голодраного Пакистана. И индийский рынок намного больше. Поэтому в России никто серьезно Пакистаном вместо Индии сотрудничать не будет.
Пока да. Этот рынок за КНР.

>Какой у нас сервис, простите? Гы-гы. "Сервис" у нас такой, что индуи вынуждены раздобывать контрафактные детали, из-за чего недавно у них Ми-26 и грохнулся.
Ну сервисный центр по моему открыли только в этом году. Как положено совместный и т.п. фишки которые индусам интересны.

>Предложение у РФ не интереснее. Единственное преимущество Ми-26Т2 перед CH-47F - голая грузоподъемность на равнине. Но вовсе не факт, что именно эта характеристика может быть доминирующей в требованиях.
Ну еще по цене и ессно по сопутке.

>Это Вы ошибочно понимаете. Россия сбагрила индуям ненужную вещь, и теперь постоянно сосет у индуев за это деньги. При чем тут Пу?

С какого то момента РФ уже сама вкладывала. И ресурсы освободить не могла - контакт. А разрыв контакта вел к тому что то что насосали наши промышленники пришлось бы вернуть.

>Индуи в любом случае вынуждены платить, ибо отказаться от корабля они не могут :-)) Не на "Вираате" же им плавать-то.
 Ну американцы как раз вроде в тот же период оживились по поводу разного барахла в виде авианосца (зато готового и на ходу). Потому и индусы осмелели.

>Индуи тут сами виноваты, что теряли время и сбивали цену до минимума. Подписали бы все в 90-гг. за нормальные деньги - уже получили бы пароход, и за меньшие средства, скорее всего.
 Зачем им давать нормальные деньги если друзья согласны и в убыток себе работать. Это не проблемы клиента в общем то.

>Нашему ОПК на товарооборот плевать, он сам экспорт делает :-))
>А Япония единственная страна, имеющая к РФ территориальные претензии, и глупо это игнорировать.
 Заметим что армии вообще то тоже нейтрально до ОПК и его интересов :)
Но так как государство одно то приоритеты в целом одни без разделения на ведомства.