От Мелхиседек
К Гегемон
Дата 02.06.2011 01:51:11
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Re: Дык говорили

>Дороже. Но в совокупности выходит экономия. На старых мощностях производство как-то не очень заладилось, в 1892-1895 гг. строили с нуля Луганский патронный завод.

где эта экономия?

>>надо учитывать, что тогда учитывался жизненный цикл системы и предполагалось, что через 20-25 лет придет новая система под новый патрон. как раз перед пмв успели реконструировать петербургский патронный завод, который мог валово производить бесфланцевые патроны. наши конструкторы создавали опытные самозарядные винтовки
>Но не успели.

неудивительно, тогда оружейная промышленность не достигла достаточных успехов для этого

>Магазинная, с пачечным заряжанием, затвором Маузера, 7,92-мм стволом и патроном с оболочечной пулей под бездымный порох - и сравнивать с Берданом №2? А почему не с "Манлихером"?

потому что это серьезная модернизация немецкой винтовки 1871 года. у манлихера затворы куда посовременней. не забываем, что в 1893 году маузер выдал новую винтовку, превосходившую 88 почти по всем параметрам. её китайцы не стали осваивать, взяв за основу более древнюю конструкцию
От Гегемон
К Мелхиседек (02.06.2011 01:51:11)
Дата 02.06.2011 03:09:14

Re: Дык говорили

Скажу как гуманитарий

>>Дороже. Но в совокупности выходит экономия. На старых мощностях производство как-то не очень заладилось, в 1892-1895 гг. строили с нуля Луганский патронный завод.
>где эта экономия?
Экономия выходит на конструкции оружия.

>>>надо учитывать, что тогда учитывался жизненный цикл системы и предполагалось, что через 20-25 лет придет новая система под новый патрон. как раз перед пмв успели реконструировать петербургский патронный завод, который мог валово производить бесфланцевые патроны. наши конструкторы создавали опытные самозарядные винтовки
>>Но не успели.
>неудивительно, тогда оружейная промышленность не достигла достаточных успехов для этого
Нет, не решились все отменять и тратиться заново. А все потому, что не решились сразу.

>>Магазинная, с пачечным заряжанием, затвором Маузера, 7,92-мм стволом и патроном с оболочечной пулей под бездымный порох - и сравнивать с Берданом №2? А почему не с "Манлихером"?
>потому что это серьезная модернизация немецкой винтовки 1871 года. у манлихера затворы куда посовременней. не забываем, что в 1893 году маузер выдал новую винтовку, превосходившую 88 почти по всем параметрам. её китайцы не стали осваивать, взяв за основу более древнюю конструкцию
Винтовки Маузера - плод эволюции, а не революции.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (02.06.2011 03:09:14)
Дата 02.06.2011 09:29:26

Re: Дык говорили

>Экономия выходит на конструкции оружия.
каким образом она получается? до 98 надо было дожить, по сравнению с бесфленцевыми 88 и маузером 1893 г экономии не наблюдается, зато была изрядная экономия на отсутствии второго перевооружения

>Нет, не решились все отменять и тратиться заново. А все потому, что не решились сразу.

как раз решились, только надо учитывать, что самозарядных винтовок требуемых характеристик на вооружение ещё не приняли, только были заказаны опытные партии

>Винтовки Маузера - плод эволюции, а не революции.

сколько угодно, что не отменяет того факта, что даже маузер 1893 г они освоить не смогли, в то же время малые страны европы в то время постепенного его осваивали
От Гегемон
К Мелхиседек (02.06.2011 09:29:26)
Дата 02.06.2011 11:38:16

Re: Дык говорили

Скажу как гуманитарий

>>Экономия выходит на конструкции оружия.
>каким образом она получается? до 98 надо было дожить, по сравнению с бесфленцевыми 88 и маузером 1893 г экономии не наблюдается, зато была изрядная экономия на отсутствии второго перевооружения
Gewehr 98 - прямой потомок 1893 г.

>>Нет, не решились все отменять и тратиться заново. А все потому, что не решились сразу.
>как раз решились, только надо учитывать, что самозарядных винтовок требуемых характеристик на вооружение ещё не приняли, только были заказаны опытные партии
Зато заранее понятно, что калибр уменьшается, а патрон не должен иметь закраины.

>>Винтовки Маузера - плод эволюции, а не революции.
>сколько угодно, что не отменяет того факта, что даже маузер 1893 г они освоить не смогли, в то же время малые страны европы в то время постепенного его осваивали
Ага. Малые страны Европы с куда более компактным бюджетом осваивали - а Россия не в состоянии?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (02.06.2011 11:38:16)
Дата 02.06.2011 11:45:35

Re: Дык говорили

>Gewehr 98 - прямой потомок 1893 г.

что не помешало китайцам освоить его много лет спустя

>>>Нет, не решились все отменять и тратиться заново. А все потому, что не решились сразу.
>>как раз решились, только надо учитывать, что самозарядных винтовок требуемых характеристик на вооружение ещё не приняли, только были заказаны опытные партии
>Зато заранее понятно, что калибр уменьшается, а патрон не должен иметь закраины.

калибр трехлинейки меньше немецкого, про закраину не столь очевидно

>Ага. Малые страны Европы с куда более компактным бюджетом осваивали - а Россия не в состоянии?

в россии большая армия большой войны, для предполагаемого периода фланцевого патрона вполне достаточно, никто не предполагал, что патрон продержится до 2011 года и переживет всех современников
От Гегемон
К Мелхиседек (02.06.2011 11:45:35)
Дата 02.06.2011 11:51:26

Re: Дык говорили

Скажу как гуманитарий

>>Gewehr 98 - прямой потомок 1893 г.
>что не помешало китайцам освоить его много лет спустя
Как только наступил перерыв в гражданской войне.

>>>>Нет, не решились все отменять и тратиться заново. А все потому, что не решились сразу.
>>>как раз решились, только надо учитывать, что самозарядных винтовок требуемых характеристик на вооружение ещё не приняли, только были заказаны опытные партии
>>Зато заранее понятно, что калибр уменьшается, а патрон не должен иметь закраины.
>калибр трехлинейки меньше немецкого, про закраину не столь очевидно
А калибр испанского маузера - меньше трехлинейки. Про закраину - ужетогда очевидно.

>>Ага. Малые страны Европы с куда более компактным бюджетом осваивали - а Россия не в состоянии?
>в россии большая армия большой войны, для предполагаемого периода фланцевого патрона вполне достаточно, никто не предполагал, что патрон продержится до 2011 года и переживет всех современников
Под новый патрон построили новый завод. Проэкономили

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (02.06.2011 11:51:26)
Дата 02.06.2011 12:06:06

Re: Дык говорили

>>>Gewehr 98 - прямой потомок 1893 г.
>>что не помешало китайцам освоить его много лет спустя
>Как только наступил перерыв в гражданской войне.

и в не малой степени по итогам войны с японцами


>А калибр испанского маузера - меньше трехлинейки. Про закраину - ужетогда очевидно.

бесфланцевый дороже, это тоже очевидно. на 1891 это обычная армейская система


>Под новый патрон построили новый завод. Проэкономили

это связано с увеличением планировавшегося расхода боеприпасов
От Гегемон
К Мелхиседек (02.06.2011 12:06:06)
Дата 02.06.2011 12:10:49

Re: Дык говорили

Скажу как гуманитарий

>>>>Gewehr 98 - прямой потомок 1893 г.
>>>что не помешало китайцам освоить его много лет спустя
>>Как только наступил перерыв в гражданской войне.
>и в не малой степени по итогам войны с японцами
У них каша с 1895 до начала 1930-х гг., пока Чан не загнал коммунистов в северо-западные горы. И только с 1937 г. - война с японцами.

>>А калибр испанского маузера - меньше трехлинейки. Про закраину - ужетогда очевидно.
>бесфланцевый дороже, это тоже очевидно. на 1891 это обычная армейская система
Но перспективнее.

>>Под новый патрон построили новый завод. Проэкономили
>это связано с увеличением планировавшегося расхода боеприпасов
Вот и покупали бы патронное производство у бельгийцев в пакете с винтовкой Нагана.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (02.06.2011 12:10:49)
Дата 02.06.2011 12:17:49

Re: Дык говорили

>У них каша с 1895 до начала 1930-х гг., пока Чан не загнал коммунистов в северо-западные горы. И только с 1937 г. - война с японцами.

у них была война в маньчжурии
>>>А калибр испанского маузера - меньше трехлинейки. Про закраину - ужетогда очевидно.
>>бесфланцевый дороже, это тоже очевидно. на 1891 это обычная армейская система
>Но перспективнее.
может и перспективнее, но у нас не загадывали более, чем на 20-25 лет вперед
>>>Под новый патрон построили новый завод. Проэкономили
>>это связано с увеличением планировавшегося расхода боеприпасов
>Вот и покупали бы патронное производство у бельгийцев в пакете с винтовкой Нагана.

слишком дорого, у нас ещё затевалась большая артиллерийская модернизация
От Гегемон
К Мелхиседек (02.06.2011 12:17:49)
Дата 02.06.2011 12:27:00

Re: Дык говорили

Скажу как гуманитарий

>>У них каша с 1895 до начала 1930-х гг., пока Чан не загнал коммунистов в северо-западные горы. И только с 1937 г. - война с японцами.
>у них была война в маньчжурии
Это не у них, это у вождя местных хунхузов, принявшего сан генерала и губернатора.

>>>>А калибр испанского маузера - меньше трехлинейки. Про закраину - ужетогда очевидно.
>>>бесфланцевый дороже, это тоже очевидно. на 1891 это обычная армейская система
>>Но перспективнее.
>может и перспективнее, но у нас не загадывали более, чем на 20-25 лет вперед
Вот тогда как раз вопрос и стоял: сразу или погодя. Решили рубить хвост по частям.

>>>>Под новый патрон построили новый завод. Проэкономили
>>>это связано с увеличением планировавшегося расхода боеприпасов
>>Вот и покупали бы патронное производство у бельгийцев в пакете с винтовкой Нагана.
>слишком дорого, у нас ещё затевалась большая артиллерийская модернизация
Насколько дороже?

С уважением