От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 30.05.2011 15:27:37
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

У них лицо треснет от счастья :)

Тут разумеется проблема не с тем куда пристроить, а с тем, что миллионы единиц оружия, которыми могут быть вооружены сотни дивизий перестают быть мобзапасом на случай "большой войны" в то время как оружия вовсе не изобилие.

При этом перевооружение армии затягивается на годы в которые боеспособность снижается.

При том, что никакой тактической выгоды подобная перестройка не дает. Кроме весьма отдаленой на десятилетия (и потому трудно прогнозируемой и не опредленой перспективы).
От Bober
К Дмитрий Козырев (30.05.2011 15:27:37)
Дата 02.06.2011 03:10:54

Re: У них...

>Тут разумеется проблема не с тем куда пристроить, а с тем, что миллионы единиц оружия, которыми могут быть вооружены сотни дивизий перестают быть мобзапасом на случай "большой войны" в то время как оружия вовсе не изобилие.
Дед моего товарища, с Западной Украины, в 1939 году был призван в польскую армию. Так вот они получили мосинки и маузеровские патроны. Стреляли так- выстрелил, шомполом гильзу выбил. Сдались при первом контакте с немцами.
>При этом перевооружение армии затягивается на годы в которые боеспособность снижается.

>При том, что никакой тактической выгоды подобная перестройка не дает. Кроме весьма отдаленой на десятилетия (и потому трудно прогнозируемой и не опредленой перспективы).
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (30.05.2011 15:27:37)
Дата 30.05.2011 17:56:24

Re: У них...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Можэ тресне, а може - и ни.

У нас на 01.1929 имелось 28 тыс. станковых пулемётов, 14 тыс. ручных и 2 млн. винтовок.

На 22 июня 1941 г. станкачей - 76 тыс., ручников - 170 тыс., винтовок - 7,7 млн.

Т.е. полная замена стрелкового вооружения усложнит жизнь промышленности:
- по станковым пулемётам - на 37%;
- по ручным пулемётам - на 8%;
- по винтовкам - на четверть.
Это существенно, но не смертельно.
От Михельсон
К генерал Чарнота (30.05.2011 17:56:24)
Дата 31.05.2011 11:19:38

Re: У них...



>У нас на 01.1929 имелось ... 2 млн. винтовок.

А куда остальные девали-то???? Их же несколько миллионов наклепали за 40 лет производства. Если не ошибаюсь, к концу гражданской войны РККА что-то около 5 млн. бойцов была. Может 2 млн. это непосредственно в войсках (армия-то маленькая была) а на складах еще "многия тыщи".
От генерал Чарнота
К Михельсон (31.05.2011 11:19:38)
Дата 31.05.2011 12:41:04

Re: У них...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Если не ошибаюсь, к концу гражданской войны РККА что-то около 5 млн. бойцов была. Может 2 млн. это непосредственно в войсках (армия-то маленькая была) а на складах еще "многия тыщи".

Гм.
Наверное, Вы правы:
"К концу восстановительного периода экономики (к 1927 г.) общее количество исправного вооружения и боеприпасов в армии составляло (см.таблицу 6)"
От Dargot
К генерал Чарнота (30.05.2011 17:56:24)
Дата 30.05.2011 18:19:41

Re: У них...

Приветствую!

>У нас на 01.1929...
>На 22 июня 1941 г...
>Т.е. полная замена стрелкового вооружения усложнит жизнь промышленности...

Для таких оценок необходимо уже 01.1929 иметь полную гарантию, что до 22.06.1941 всерьез воевать не придется, и можно в течение 12.5 лет спокойно, вдумчиво заниматься военным строительством. Тогда и пресловутые "20.000 танков"(tm) клепать не надо было бы. Только гарантии такой никто не дал бы, и, соответственно, Ваш расчет относится к категории: "Если бы я всегда был такой умный, как моя жена потом".

С уважением, Dargot.
От генерал Чарнота
К Dargot (30.05.2011 18:19:41)
Дата 31.05.2011 10:53:28

Re: У них...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Для таких оценок необходимо уже 01.1929 иметь полную гарантию, что до 22.06.1941 всерьез воевать не придется, и можно в течение 12.5 лет спокойно, вдумчиво заниматься военным строительством. Ваш расчет относится к категории: "Если бы я всегда был такой умный, как моя жена потом".

Естественно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.05.2011 15:27:37)
Дата 30.05.2011 15:31:33

Ре: У них...

>Тут разумеется проблема не с тем куда пристроить, а с тем, что миллионы единиц оружия, которыми могут быть вооружены сотни дивизий перестают быть мобзапасом на случай "большой войны" в то время как оружия вовсе не изобилие.
++++
из етих миллионов скоко оружия "второй" очереди? Я знаю что вы не знаете. Я тоже.
Кстати, есть еще вариант Макса, т.е. патрон мосинский, но безрантовый.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2199702.htm

>При этом перевооружение армии затягивается на годы в которые боеспособность снижается.
+++
после ПМВ никто не хотел войны. Вообще. И даже немцы.

>При том, что никакой тактической выгоды подобная перестройка не дает.
+++
А ето разве не будет "более точно стреляющее оружие"?
Алеxей
От Михаил Денисов
К объект 925 (30.05.2011 15:31:33)
Дата 30.05.2011 15:34:17

стреляет человек, а не оружие

День добрый
>А ето разве не будет "более точно стреляющее оружие"?
----------
лучше потратить малую толику выделенных денег на дополнительное обучение ЛС.
И вообще вся альтернатива довольно забавна. Тем более, что есть полный аналог. Сейчас нашей армии, в остуствии нормальных танков, средств связи и т.д. и т.п. предложить срочно поменять всю стрелковку.
Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (30.05.2011 15:34:17)
Дата 31.05.2011 01:50:03

Стрелковое оружие в любом случае надо было заменять

Скажу как гуманитарий

> Тем более, что есть полный аналог. Сейчас нашей армии, в остуствии нормальных танков, средств связи и т.д. и т.п. предложить срочно поменять всю стрелковку.
Просто по физическому износу заменялись пулеметы и значительная часть винтовок. Вопрос стоял только в налаживании нового патронного производства - но его так или иначе надо было налаживать, причем непреодолимых и несоизмеримых с результатом трудностей в этом деле не было.

>Денисов
С уважением
От Bronevik
К Гегемон (31.05.2011 01:50:03)
Дата 31.05.2011 03:12:05

В первую половину 20-х поигрались со стрелковкой, а потом решили, что хватит. (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (30.05.2011 15:34:17)
Дата 30.05.2011 15:52:00

А вот сейчас придут Лис с Попенкером :)

>Сейчас нашей армии, в остуствии нормальных танков, средств связи и т.д. и т.п. предложить срочно поменять всю стрелковку.

... и скажут что это хорошо и правильно :)
Сейчас и тогда ситуация сильно разная в части требований и возможностей стрелковки.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (30.05.2011 15:52:00)
Дата 30.05.2011 16:01:34

при всем уважении к их мнению, в данном вопросе оно (мнение)

День добрый
>>Сейчас нашей армии, в остуствии нормальных танков, средств связи и т.д. и т.п. предложить срочно поменять всю стрелковку.
>
>... и скажут что это хорошо и правильно :)
---------
сильно моделируется собственным специфичным опытом и собственным специфиченым хобби :))

>Сейчас и тогда ситуация сильно разная в части требований и возможностей стрелковки.
----------
ну да, сейчас в армии стало больше людей, которым надо уметь хорошо стрелять (относительно общего числа ЛС), а вот в 20-30-е замена стрелковки за ради некоторого улучшения ТТХ это просто смешно
Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (30.05.2011 15:34:17)
Дата 30.05.2011 15:38:45

Ре: стреляет человек,...

>лучше потратить малую толику выделенных денег на дополнительное обучение ЛС.
+++
Я стреляю по разному из ПМ, Нагана. И буду стрелять. И любой другой будет с иными результатами стрелять.

>И вообще вся альтернатива довольно забавна. Тем более, что есть полный аналог. Сейчас нашей армии, в остуствии нормальных танков, средств связи и т.д. и т.п. предложить срочно поменять всю стрелковку.
+++
не аналог.
И стрелковку менять хотябы из каплееффекта надо. Да и стрелковыку в России под иные патроны выпускают/закупают.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (30.05.2011 15:38:45)
Дата 30.05.2011 15:50:49

Ре: стреляет человек,...

>>лучше потратить малую толику выделенных денег на дополнительное обучение ЛС.
>+++
>Я стреляю по разному из ПМ, Нагана. И буду стрелять. И любой другой будет с иными результатами стрелять.

Это в тире. А в бою - по тем меркам - требовалось создавать плотность огня на погонный метр. И это без учета морально-психологического фактора, когда под воздействием ответного огня часть л/с или не стреляет вовсе или стреляет абы куда.
Т.е. не надо преувеличивать возможности массовой стрелковки.
От Михаил Денисов
К объект 925 (30.05.2011 15:38:45)
Дата 30.05.2011 15:41:06

Ре: стреляет человек,...

День добрый
>>лучше потратить малую толику выделенных денег на дополнительное обучение ЛС.
>+++
>Я стреляю по разному из ПМ, Нагана. И буду стрелять. И любой другой будет с иными результатами стрелять.
----------
и что? вы хотите из всего состава линейных подразделений сделать снайперов? И вооружить соотвественно? Надо просто учить людей стрелять в различных тактических сетуациях, хотя бы в сторону противника.

>>И вообще вся альтернатива довольно забавна. Тем более, что есть полный аналог. Сейчас нашей армии, в остуствии нормальных танков, средств связи и т.д. и т.п. предложить срочно поменять всю стрелковку.
>+++
>не аналог.
>И стрелковку менять хотябы из каплееффекта надо. Да и стрелковыку в России под иные патроны выпускают/закупают.
---------
вот я и не вижу эффекта от замены стрелковки (полной)в 20-30гг.
Денисов