От Прудникова
К Justas
Дата 02.06.2011 09:18:11
Рубрики WWII;

Ре: Очень может...

>>А откуда информация, что в принятии решений советское руководство исходило именно из этой концепции?
>>Тем более, чсто существовали и другие - например, что немцы начнут войну после окончания сева и не позднее чем за два месяца до наступления осени.
>
>Ну так они и начали акурат за 2 месяца до осени и после сева - 22 июня. По моему, неправильно оцененная ситуция это результат недоверия и несогласованности в высшем руководстве страны.

Так я что спрашиваю? Откуда данные, что ситуация была неправильно оценена руководством страны? Не военными, не Генштабом, а именно руководством?
От Justas
К Прудникова (02.06.2011 09:18:11)
Дата 02.06.2011 09:34:52

Ре: Очень может...

>
>Так я что спрашиваю? Откуда данные, что ситуация была неправильно оценена руководством страны? Не военными, не Генштабом, а именно руководством?

Неправильно оценена по данным Генштаба. ЦК ВКП(б) своей разведкой не располагает. Кроме того, принятию (непринятию) решения препятствовала политико-моральная атмосфера.

С уважением - Justas
От Прудникова
К Justas (02.06.2011 09:34:52)
Дата 02.06.2011 10:04:30

Ре: Очень может...

>>
>>Так я что спрашиваю? Откуда данные, что ситуация была неправильно оценена руководством страны? Не военными, не Генштабом, а именно руководством?
>
>Неправильно оценена по данным Генштаба. ЦК ВКП(б) своей разведкой не располагает. Кроме того, принятию (непринятию) решения препятствовала политико-моральная атмосфера.

Кроме данных Генштаба, существовало еще огромное количество других данных. Например, ИНО НКВД, разведки Управлений НКВД, разведки погранотрядов, данные НКИД, данные Коминтерна, данные торгпредств и пр. Кстати, у ЦК КВП(б) тоже была своя разведка (ЕМНИП, отдел международной инфолрмации или что-то в этом роде, лень уточнять). Так что в олпределении сроков начала войны роль Генрштаба была шестнадцатой.
И, кстати, что там была за такая особая политико-моральная атмосфера? Кроме, конечно, придуманной Хрущевым и подхваченной нашими генералами для обоснования поражения байки о том, что Сталин-де "верил" Гитлеру,а все остальные дрожали перед Сталиным.
От Justas
К Прудникова (02.06.2011 10:04:30)
Дата 02.06.2011 11:36:52

Ре: Очень может...

>Кроме данных Генштаба, существовало еще огромное количество других данных. Например, ИНО НКВД, разведки Управлений НКВД, разведки погранотрядов, данные НКИД, данные Коминтерна, данные торгпредств и пр. Кстати, у ЦК КВП(б) тоже была своя разведка (ЕМНИП, отдел международной инфолрмации или что-то в этом роде, лень уточнять). Так что в олпределении сроков начала войны роль Генрштаба была шестнадцатой.

Кто же должен был пережовывать всю поступающую информацию, или у нас ЦК всех дел мастер?

>И, кстати, что там была за такая особая политико-моральная атмосфера? Кроме, конечно, придуманной Хрущевым и подхваченной нашими генералами для обоснования поражения байки о том, что Сталин-де "верил" Гитлеру,а все остальные дрожали перед Сталиным.

Как говорили в НКВД - у нас и маршалы плачут...

С уважением - Justas
От Прудникова
К Justas (02.06.2011 11:36:52)
Дата 02.06.2011 15:18:48

Ре: Очень может...

>>Кроме данных Генштаба, существовало еще огромное количество других данных. Например, ИНО НКВД, разведки Управлений НКВД, разведки погранотрядов, данные НКИД, данные Коминтерна, данные торгпредств и пр. Кстати, у ЦК КВП(б) тоже была своя разведка (ЕМНИП, отдел международной инфолрмации или что-то в этом роде, лень уточнять). Так что в олпределении сроков начала войны роль Генрштаба была шестнадцатой.
>
>Кто же должен был пережовывать всю поступающую информацию, или у нас ЦК всех дел мастер?

"Тройка" в основном и пережевывала. Кто еще-то?

>>И, кстати, что там была за такая особая политико-моральная атмосфера? Кроме, конечно, придуманной Хрущевым и подхваченной нашими генералами для обоснования поражения байки о том, что Сталин-де "верил" Гитлеру,а все остальные дрожали перед Сталиным.
>
>Как говорили в НКВД - у нас и маршалы плачут..
Тоже байка из тех же источников.



От Justas
К Прудникова (02.06.2011 15:18:48)
Дата 02.06.2011 17:28:34

Ре: Очень может...

>
>"Тройка" в основном и пережевывала. Кто еще-то?

Если это тоже не "байка". О том и речь - факты должны оценивать специалисты. А руководство выбирать варианты решений.

>>>И, кстати, что там была за такая особая политико-моральная атмосфера? Кроме, конечно, придуманной Хрущевым и подхваченной нашими генералами для обоснования поражения байки о том, что Сталин-де "верил" Гитлеру,а все остальные дрожали перед Сталиным.
>>
>>Как говорили в НКВД - у нас и маршалы плачут..
>Тоже байка из тех же источников.

Ну, заставить на себя и сотоварищей нагаваривать сущую дребедень не многие карательные службы добивались.



С уважением - Justas
От Прудникова
К Justas (02.06.2011 17:28:34)
Дата 02.06.2011 18:57:45

Ре: Очень может...

>>
>>"Тройка" в основном и пережевывала. Кто еще-то?
>
>Если это тоже не "байка". О том и речь - факты должны оценивать специалисты. А руководство выбирать варианты решений.

И кто, интересно, в СССР был специалистом круче Сталина? Таким, чтобы ему можно было дать ВСЮ информацию и ждать от него вариантов решений?

>>>Как говорили в НКВД - у нас и маршалы плачут..
>>Тоже байка из тех же источников.
>
>Ну, заставить на себя и сотоварищей нагаваривать сущую дребедень не многие карательные службы добивались.

Этого легко и без проблем добивается при необходимости любое районное отделение милиции, полиции и пр. Вот только на фига это надо?



От Justas
К Прудникова (02.06.2011 18:57:45)
Дата 03.06.2011 09:38:21

Ре: Очень может...

>
>И кто, интересно, в СССР был специалистом круче Сталина? Таким, чтобы ему можно было дать ВСЮ информацию и ждать от него вариантов решений?

О да, прямо суперчеловек.

>Этого легко и без проблем добивается при необходимости любое районное отделение милиции, полиции и пр. Вот только на фига это надо?

Традиции живы :) К сожалению у нас (в Литве) в судах обвиняемые чувствуют себя довольно привольно.

Извиняюсь, завязываем - входим в политический офф-топ...


С уважением - Justas