От Прудникова
К Александр Солдаткичев
Дата 01.06.2011 21:47:02
Рубрики WWII;

Re: Очень может...

>Немцы где-то планировали дату нападения в зависимости от реакции противника на провокации?
>С чего вы взяли, что ответ на провокацию приближает начало войны? Немцам выгодно напасть в тот день, когда они запланировали. Если их планы нарушены, это выгодно нам.
>Кстати, на японские провокации наши ответили - в результате война отложилась на 6 лет. А пользу от "не поддаваться на провокации" вы можете показать?

Есть такая книжка "Тайный сценарий начсала войны". Книжка спорная, но в ней и много интересного. Что касается вопроса о "провокациях" - там он разбирается доскональнейшим образом.
От Александр Солдаткичев
К Прудникова (01.06.2011 21:47:02)
Дата 01.06.2011 21:55:46

Re: Очень может...

Здравствуйте

>Есть такая книжка "Тайный сценарий начсала войны". Книжка спорная, но в ней и много интересного. Что касается вопроса о "провокациях" - там он разбирается доскональнейшим образом.

Там показывают планы немцев напасть в зависимости от результата провокаций?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Прудникова
К Александр Солдаткичев (01.06.2011 21:55:46)
Дата 01.06.2011 22:02:50

Re: Очень может...

>Здравствуйте

>>Есть такая книжка "Тайный сценарий начсала войны". Книжка спорная, но в ней и много интересного. Что касается вопроса о "провокациях" - там он разбирается доскональнейшим образом.
>
>Там показывают планы немцев напасть в зависимости от результата провокаций?

Нет, там показывается, почему нельзя было поддаваться на провокации.
От Александр Солдаткичев
К Прудникова (01.06.2011 22:02:50)
Дата 01.06.2011 22:15:17

Re: Очень может...

Здравствуйте

>Нет, там показывается, почему нельзя было поддаваться на провокации.

И почему же?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Прудникова
К Александр Солдаткичев (01.06.2011 22:15:17)
Дата 01.06.2011 22:24:36

Re: Очень может...

>Здравствуйте

>>Нет, там показывается, почему нельзя было поддаваться на провокации.
>
>И почему же?

Я уже писала: это была борьба за союзников.
От Александр Солдаткичев
К Прудникова (01.06.2011 22:24:36)
Дата 01.06.2011 22:29:37

Re: Очень может...

Здравствуйте

>Я уже писала: это была борьба за союзников.

Англия уже воевала с немцами. США вовсю ей помогали и уже в марте 1941 подписались вступить в войну с начала 1942 года. Автор утверждает, что Сталин изо всех сил ломился в открытую дверь?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Прудникова
К Александр Солдаткичев (01.06.2011 22:29:37)
Дата 01.06.2011 22:31:50

Re: Очень может...

>Здравствуйте

>>Я уже писала: это была борьба за союзников.
>
>Англия уже воевала с немцами. США вовсю ей помогали и уже в марте 1941 подписались вступить в войну с начала 1942 года. Автор утверждает, что Сталин изо всех сил ломился в открытую дверь?

Если США подписались помогать Англии, это еще не значит, что они стали бы помогать нам.
От Александр Солдаткичев
К Прудникова (01.06.2011 22:31:50)
Дата 01.06.2011 22:41:49

Re: Очень может...

Здравствуйте

>Если США подписались помогать Англии, это еще не значит, что они стали бы помогать нам.

Конечно же, значит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Прудникова
К Александр Солдаткичев (01.06.2011 22:41:49)
Дата 01.06.2011 23:05:22

Re: Очень может...

>Здравствуйте

>>Если США подписались помогать Англии, это еще не значит, что они стали бы помогать нам.
>
>Конечно же, значит.

С какой стати? Они могли поставлять Англии истребители, а нам грузовики не поставлять. Очень даже легко: кому хотим, тому и возим.
Что касается собственно войны - то нам в отсутствие караванов от их морских разборок ни холодно, ни жарко. Равно как и от американского десанта в Африку, буде такой состоится.
От Александр Солдаткичев
К Прудникова (01.06.2011 23:05:22)
Дата 02.06.2011 19:40:31

Re: Очень может...

Здравствуйте

>С какой стати? Они могли поставлять Англии истребители, а нам грузовики не поставлять. Очень даже легко: кому хотим, тому и возим.
> Что касается собственно войны - то нам в отсутствие караванов от их морских разборок ни холодно, ни жарко. Равно как и от американского десанта в Африку, буде такой состоится.

Вам то да. А для советских людей чем тяжелее немцам, тем лучше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Прудникова
К Александр Солдаткичев (02.06.2011 19:40:31)
Дата 02.06.2011 20:37:52

Re: Очень может...

>Здравствуйте

>>С какой стати? Они могли поставлять Англии истребители, а нам грузовики не поставлять. Очень даже легко: кому хотим, тому и возим.
>> Что касается собственно войны - то нам в отсутствие караванов от их морских разборок ни холодно, ни жарко. Равно как и от американского десанта в Африку, буде такой состоится.
>
>Вам то да. А для советских людей чем тяжелее немцам, тем лучше.

Вот поэтому и был дан приказ "на провокации не поддаваться". Чтобы вмешательство Америки в войну не ограничивалось морскими разборками и Африкой.


От Александр Солдаткичев
К Прудникова (02.06.2011 20:37:52)
Дата 02.06.2011 20:57:24

Re: Очень может...

Здравствуйте

>Вот поэтому и был дан приказ "на провокации не поддаваться". Чтобы вмешательство Америки в войну не ограничивалось морскими разборками и Африкой.

Неужто товарищ Сталин настолько не разбирался в политике?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Прудникова
К Александр Солдаткичев (02.06.2011 20:57:24)
Дата 03.06.2011 10:14:37

Re: Очень может...

>Здравствуйте

>>Вот поэтому и был дан приказ "на провокации не поддаваться". Чтобы вмешательство Америки в войну не ограничивалось морскими разборками и Африкой.
>
>Неужто товарищ Сталин настолько не разбирался в политике?

Вот именно что разбирался. И экономические санкции США весной 1941 года понял очень хорошо.
От БорисК
К Прудникова (03.06.2011 10:14:37)
Дата 04.06.2011 10:36:32

Re: Очень может...

>Вот именно что разбирался. И экономические санкции США весной 1941 года понял очень хорошо.

Против кого именно США ввела экономические санкции весной 1941 года?
От Прудникова
К БорисК (04.06.2011 10:36:32)
Дата 04.06.2011 16:20:02

Re: Очень может...

>>Вот именно что разбирался. И экономические санкции США весной 1941 года понял очень хорошо.
>
>Против кого именно США ввела экономические санкции весной 1941 года?

Против СССР. Например, запрет на вывоз уже купленного иридия.
От БорисК
К Прудникова (04.06.2011 16:20:02)
Дата 05.06.2011 10:26:02

Re: Очень может...

>>Против кого именно США ввела экономические санкции весной 1941 года?

>Против СССР. Например, запрет на вывоз уже купленного иридия.

Это Вы опять не в курсе. Торговые отношения США и СССР тогда как раз существенно улучшились. В январе 1941 г. было отменено "моральное эмбарго" на советские закупки в США, действовавшее с декабря 1939 г.

А как, по Вашим сведениям, тогда обстояли дела с американо-германской торговлей?
От Skvortsov
К Прудникова (04.06.2011 16:20:02)
Дата 04.06.2011 17:07:10

Вы издеваетесь?

>>>Вот именно что разбирался. И экономические санкции США весной 1941 года понял очень хорошо.
>>
>>Против кого именно США ввела экономические санкции весной 1941 года?
>
>Против СССР. Например, запрет на вывоз уже купленного иридия.

СССР иридий экспортировал в США, а не покупал.
От Прудникова
К Skvortsov (04.06.2011 17:07:10)
Дата 05.06.2011 00:13:45

Re: Вы издеваетесь?

>>>>Вот именно что разбирался. И экономические санкции США весной 1941 года понял очень хорошо.
>>>
>>>Против кого именно США ввела экономические санкции весной 1941 года?
>>
>>Против СССР. Например, запрет на вывоз уже купленного иридия.
>
>СССР иридий экспортировал в США, а не покупал.

Заместитель наркома иностранных дел Лозовский 13 июня докладывал Сталину:
«Американское правительство за последнее время провело ряд враждебных мероприятий против Советского Союза. Помимо почти полного прекращения лицензий на вывоз оборудования, американское правительство запретило советским инженерам посещение заводов, провело мероприятия дискриминационного характера, ограничив свободу передвижения советских дипломатов, конфисковало принадлежащий нам иридий, потребовало отъезда помощников военного атташе Березина и Овчинникова, организовало суд над служащими “Буккниги” для того, чтобы доказать причастность Советского Союза к пропаганде в Соединенных Штатах и т.д. Сейчас вся американская пресса ведет бешеную кампанию против СССР, доказывая на все лады, что забастовочная война, прокатившаяся по Соединенным Штатам, вызвана “агентами Москвы”…»

Советско-американские отношения. 1939 – 1945. М., 2004. С. 128.

Интересно, что это за принадлежавший СССР иридий болтался в Соединенных Штатах, если его не покупали? При этом объясняя меры прокламацией Рузвельта об экмпортном контроле?
От Юрий Житорчук
К Прудникова (05.06.2011 00:13:45)
Дата 05.06.2011 01:19:48

Re: Вы издеваетесь?

>Заместитель наркома иностранных дел Лозовский 13 июня докладывал Сталину:
>«Американское правительство за последнее время провело ряд враждебных мероприятий против Советского Союза. Помимо почти полного прекращения лицензий на вывоз оборудования, американское правительство запретило советским инженерам посещение заводов, провело мероприятия дискриминационного характера, ограничив свободу передвижения советских дипломатов, конфисковало принадлежащий нам иридий, потребовало отъезда помощников военного атташе Березина и Овчинникова, организовало суд над служащими “Буккниги” для того, чтобы доказать причастность Советского Союза к пропаганде в Соединенных Штатах и т.д. Сейчас вся американская пресса ведет бешеную кампанию против СССР, доказывая на все лады, что забастовочная война, прокатившаяся по Соединенным Штатам, вызвана “агентами Москвы”…»

Ну и что? И американцы, и англичане были недовольны нашими поставками сырья Германии, что делало весьма неэффективной торговую блокаду Германии. Вполне естественная реакция на это.
От Skvortsov
К Прудникова (05.06.2011 00:13:45)
Дата 05.06.2011 00:20:21

Re: Вы издеваетесь?

>>>>>Вот именно что разбирался. И экономические санкции США весной 1941 года понял очень хорошо.
>>>>
>>>>Против кого именно США ввела экономические санкции весной 1941 года?
>>>
>>>Против СССР. Например, запрет на вывоз уже купленного иридия.
>>
>>СССР иридий экспортировал в США, а не покупал.
>
>Заместитель наркома иностранных дел Лозовский 13 июня докладывал Сталину:
>«Американское правительство за последнее время провело ряд враждебных мероприятий против Советского Союза. Помимо почти полного прекращения лицензий на вывоз оборудования, американское правительство запретило советским инженерам посещение заводов, провело мероприятия дискриминационного характера, ограничив свободу передвижения советских дипломатов, конфисковало принадлежащий нам иридий, потребовало отъезда помощников военного атташе Березина и Овчинникова, организовало суд над служащими “Буккниги” для того, чтобы доказать причастность Советского Союза к пропаганде в Соединенных Штатах и т.д. Сейчас вся американская пресса ведет бешеную кампанию против СССР, доказывая на все лады, что забастовочная война, прокатившаяся по Соединенным Штатам, вызвана “агентами Москвы”…»

>Советско-американские отношения. 1939 – 1945. М., 2004. С. 128.

>Интересно, что это за принадлежавший СССР иридий болтался в Соединенных Штатах, если его не покупали? При этом объясняя меры прокламацией Рузвельта об экмпортном контроле?

Экспортированный в США для последующей продажи на американском рынке. А где ссылка на "прокламацию Рузвельта об экмпортном контроле" в отношении ареста иридия?
От Прудникова
К Skvortsov (05.06.2011 00:20:21)
Дата 05.06.2011 00:48:11

Re: Вы издеваетесь?

>>>>>>Вот именно что разбирался. И экономические санкции США весной 1941 года понял очень хорошо.
>>>>>
>>>>>Против кого именно США ввела экономические санкции весной 1941 года?
>>>>
>>>>Против СССР. Например, запрет на вывоз уже купленного иридия.
>>>
>>>СССР иридий экспортировал в США, а не покупал.
>>
>>Заместитель наркома иностранных дел Лозовский 13 июня докладывал Сталину:
>>«Американское правительство за последнее время провело ряд враждебных мероприятий против Советского Союза. Помимо почти полного прекращения лицензий на вывоз оборудования, американское правительство запретило советским инженерам посещение заводов, провело мероприятия дискриминационного характера, ограничив свободу передвижения советских дипломатов, конфисковало принадлежащий нам иридий, потребовало отъезда помощников военного атташе Березина и Овчинникова, организовало суд над служащими “Буккниги” для того, чтобы доказать причастность Советского Союза к пропаганде в Соединенных Штатах и т.д. Сейчас вся американская пресса ведет бешеную кампанию против СССР, доказывая на все лады, что забастовочная война, прокатившаяся по Соединенным Штатам, вызвана “агентами Москвы”…»
>
>>Советско-американские отношения. 1939 – 1945. М., 2004. С. 128.
>
>>Интересно, что это за принадлежавший СССР иридий болтался в Соединенных Штатах, если его не покупали? При этом объясняя меры прокламацией Рузвельта об экмпортном контроле?
>
>Экспортированный в США для последующей продажи на американском рынке. А где ссылка на "прокламацию Рузвельта об экмпортном контроле" в отношении ареста иридия?

Это уж слишком большое хамство. Чтобы конфисковать товар, принадлежащий СССР и вывезенный для продажи в соответствии с существующими правилами, нужны очень серьезные основания, каковых не просматривается. А главное - непонятно, зачем. Или американской промышленности не нужен иридий? Ведь второй раз уже не повезут.
А вот экспортированный из США - другое дело. Типа, продан в обход правил, самим нужен.

В любом случае, фокусы проделыжвались серьезные, и в поддержке США ни малейшей уверенности не было. Это скорее похоже на подготовку общественного мнения к тому, что янки выступят на стороне Гитлера. Если, конечно, Англия заключит мир.
От Skvortsov
К Прудникова (05.06.2011 00:48:11)
Дата 05.06.2011 01:44:17

Re: Вы издеваетесь?

>
>Это уж слишком большое хамство. Чтобы конфисковать товар, принадлежащий СССР и вывезенный для продажи в соответствии с существующими правилами, нужны очень серьезные основания, каковых не просматривается.

Любая неточность в таможенных документах, и таможня легко наложит арест.

> А главное - непонятно, зачем. Или американской промышленности не нужен иридий? Ведь второй раз уже не повезут.

Возможно, не хотели, чтобы СССР вывез назад и экспортировал в Германию. Эта позиция была в советско-германском торговом соглашении.

Кстати, объем продаж советского иридия в США:

http://ekonomicheskie-otnosheniya-2.blogspot.com/2009/01/10-1933-1941.html
№180
Из обзора Амторга о внешней торговле США за 1940 г.
10 апреля 1941 г.
Таблица битая, но понять можно:

По основным товарам советского экспорта общий импорт в США и импорт для потребления за 1940 г. и 1939 г. составили:
Иридий 552,9тыс.дол. (в 1939 г.)

>В любом случае, фокусы проделыжвались серьезные, и в поддержке США ни малейшей уверенности не было. Это скорее похоже на подготовку общественного мнения к тому, что янки выступят на стороне Гитлера. Если, конечно, Англия заключит мир.

Зачем? Единая Европа под руководством Германии не нужна была ни Англии, ни США.