От Митрофанище
К lagr
Дата 03.06.2011 16:55:13
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: А сокращение...

>Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
>Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.

Ага.
Исчеж ВД и стало больше стран НАТО?

Да и на китайской границе он был тоже "один".
Сейчас - второй.

>Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).

АГШ?
От lagr
К Митрофанище (03.06.2011 16:55:13)
Дата 03.06.2011 17:04:52

Re: А сокращение...

>Исчеж ВД и стало больше стран НАТО?
Это лишь определило что то что РФ тщательно лелеет свои СЯС.

>Да и на китайской границе он был тоже "один".
>Сейчас - второй.
Да как вы правильно напомнили НОАК сократили с тех пор, но это учли при расчете реформы. Даже если слухи и о грядущем сокращении НОАК на треть окажутся правдой то ниже 650 тысяч численность все одно вряд ли опустят в ближайшие годы имхо.
От Grozny Vlad
К lagr (03.06.2011 17:04:52)
Дата 03.06.2011 18:30:29

Re: А сокращение...

>Да как вы правильно напомнили НОАК сократили с тех пор, но это учли при расчете реформы. Даже если слухи и о грядущем сокращении НОАК на треть окажутся правдой то ниже 650 тысяч численность все одно вряд ли опустят в ближайшие годы имхо.
Эти слухи правдой не окажутся.
Посчитайте еще 660 тыс. НВМ + 600-800 тыс. резерв НОАК
И это не считая нескольких млн. Народной милиции, которая в особый период составит кадровый резерв НОАК, НВМ и ГБ.

Грозный Владислав
От lagr
К Grozny Vlad (03.06.2011 18:30:29)
Дата 03.06.2011 22:40:45

Re: А сокращение...

>Посчитайте еще 660 тыс. НВМ + 600-800 тыс. резерв НОАК
Ну если НВМ считать это и в РФ надо каждого государствееного человека с ружьем тогда учитывать так как поле деятельности достаточно широко если не ошибаюсь.
>И это не считая нескольких млн. Народной милиции, которая в особый период составит кадровый резерв НОАК, НВМ и ГБ.
Ну так и в РФ формально призвать могут много кого в случае чего.
От Grozny Vlad
К lagr (03.06.2011 22:40:45)
Дата 04.06.2011 09:46:27

Re: А сокращение...

>>Посчитайте еще 660 тыс. НВМ + 600-800 тыс. резерв НОАК
>Ну если НВМ считать это и в РФ надо каждого государствееного человека с ружьем тогда учитывать так как поле деятельности достаточно широко если не ошибаюсь.
Так учитывайте. Это же не рыцарский поединок, тут все участвуют. В Китае есть еще СПСК и гражданский кадровый состав НОАК.
>>И это не считая нескольких млн. Народной милиции, которая в особый период составит кадровый резерв НОАК, НВМ и ГБ.
>Ну так и в РФ формально призвать могут много кого в случае чего.
Народную милицию не надо призывать, достаточно объявить общий сбор. Они уже подготовлены и разбиты на подразделения вооруженные стрелковым оружием, РПГ, СПГ и легкими минометами или МЗА по штатам МПВО.

Грозный Владислав
От lagr
К Grozny Vlad (04.06.2011 09:46:27)
Дата 04.06.2011 18:07:30

Re: А сокращение...

>Так учитывайте. Это же не рыцарский поединок, тут все участвуют. В Китае есть еще СПСК и гражданский кадровый состав НОАК.
Ну если вспомнили что у нас рыцарство вымерло, то можно вспомнить и что преимущество в людях нивелируется серией ядерных ударов.

>>Ну так и в РФ формально призвать могут много кого в случае чего.
>Народную милицию не надо призывать, достаточно объявить общий сбор.
Ну и у нас МВД так же
>Они уже подготовлены и разбиты на подразделения вооруженные стрелковым оружием, РПГ, СПГ и легкими минометами или МЗА по штатам МПВО.
Насколько представляю не все подразделения в НВМ имеют минометы и какой нибудь стройбат стройбатом и остается, а лесники лесниками.


От Grozny Vlad
К lagr (04.06.2011 18:07:30)
Дата 04.06.2011 18:36:22

Re: А сокращение...

>>Так учитывайте. Это же не рыцарский поединок, тут все участвуют. В Китае есть еще СПСК и гражданский кадровый состав НОАК.
>Ну если вспомнили что у нас рыцарство вымерло, то можно вспомнить и что преимущество в людях нивелируется серией ядерных ударов.
Ядерное оружие за все время своего существования так и не смогло нивелировать роль обычного вооружения.
>>Народную милицию не надо призывать, достаточно объявить общий сбор.
>Ну и у нас МВД так же
Вы путаете Народную милицию, которая представляет собой обученное ополчение в предмобготовности, и милицию(полицию) МОБ, которая является аналогом МВД.
>>Они уже подготовлены и разбиты на подразделения вооруженные стрелковым оружием, РПГ, СПГ и легкими минометами или МЗА по штатам МПВО.
>Насколько представляю не все подразделения в НВМ имеют минометы и какой нибудь стройбат стройбатом и остается, а лесники лесниками.
Это в НВМ. Там, действительно, помимо функций ВВ есть еще и функции МЧС. И все равно их надо считать наравне с нашими. Учитывать надо военную организацию гос-ва, а не меряться голым количеством зеленых человечков в погонах. Можно, например, прикинуть, что Китай способен перебросить войска на усиление Пекинского и Шеньянского ВО в 4-5 раз быстрее, чем Россия - на усиление ЗабВО и КДВО.

Грозный Владислав
От Bogun
К lagr (03.06.2011 17:04:52)
Дата 03.06.2011 18:26:42

Re: А сокращение...

>>Да и на китайской границе он был тоже "один".
>>Сейчас - второй.
>Да как вы правильно напомнили НОАК сократили с тех пор, но это учли при расчете реформы. Даже если слухи и о грядущем сокращении НОАК на треть окажутся правдой то ниже 650 тысяч численность все одно вряд ли опустят в ближайшие годы имхо.

Раз уж речь зашла о НОАК, то надоу читывать что за время с распада СССР в ней произошел качественный переход. И китайские пехотные и танковые соединения конца 80-х и моторизованные, механизированные и танковые начала 2010-х это "две большие разницы". В РА же по сравнению с СА конца 80-х изменения носят "косметический" характер.
Потому экстраполяция сокращения НОАК на Россию не корректна.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Darkon
К lagr (03.06.2011 17:04:52)
Дата 03.06.2011 17:14:43

Сокращения это, конечно, хорошо...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Только может быть расскажите как при этом повысилась мобильность? А заодно и выросла боеспособность?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От lagr
К Darkon (03.06.2011 17:14:43)
Дата 03.06.2011 17:52:19

Re: Сокращения это,

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Только может быть расскажите как при этом повысилась мобильность? А заодно и выросла боеспособность?
Новые вооружения поступают. Как впрочем и у нас. Как вызросла боеспособность и мобильность сказать не готов так как статей на эту тему не видел.
От Митрофанище
К lagr (03.06.2011 17:04:52)
Дата 03.06.2011 17:11:41

Re: А сокращение...

>>Исчеж ВД и стало больше стран НАТО?
>Это лишь определило что то что РФ тщательно лелеет свои СЯС.

Которых всё меньше и меньше...

>>Да и на китайской границе он был тоже "один".
>>Сейчас - второй.
>Да как вы правильно напомнили НОАК сократили с тех пор, но это учли при расчете реформы. Даже если слухи и о грядущем сокращении НОАК на треть окажутся правдой то ниже 650 тысяч численность все одно вряд ли опустят в ближайшие годы имхо.


Ага.
Сократили и модернизировали.
К слову, Вы случайно не подскажете, на сколько сократили?
От lagr
К Митрофанище (03.06.2011 17:11:41)
Дата 03.06.2011 17:23:58

Re: А сокращение...

>Которых всё меньше и меньше...
Хватит. Средств туда вкладывается много.


>Ага.
>Сократили и модернизировали.
Ну и у нас так же.
>К слову, Вы случайно не подскажете, на сколько сократили?
Последние официальные сокращения если не ошибаюсь были 200 тысяч за 2 года (2005-2006). До этого 500 тысяч по моему за 5 лет (район 2000).
Что сейчас неясно но видимо таки в ближайшее время сократят, цифры прыгают вплоть до 700 тысяч.
От Митрофанище
К lagr (03.06.2011 17:23:58)
Дата 03.06.2011 17:29:27

Re: А сокращение...

>>Которых всё меньше и меньше...
>Хватит. Средств туда вкладывается много.

Вы на гране выдачи военной тайны.

>>Ага.
>>Сократили и модернизировали.
>Ну и у нас так же.
>>К слову, Вы случайно не подскажете, на сколько сократили?
>Последние официальные сокращения если не ошибаюсь были 200 тысяч за 2 года (2005-2006). До этого 500 тысяч по моему за 5 лет (район 2000).

А если точно?
Сколько реально?

> Что сейчас неясно но видимо таки в ближайшее время сократят, цифры прыгают вплоть до 700 тысяч.

Вы им команду дадите? )))
От Skvortsov
К Митрофанище (03.06.2011 17:29:27)
Дата 03.06.2011 19:20:32

Сократили до 1250 тыс. в Сухопутных войсках.


Согласно доклада DoD USA (2010).

http://www.defense.gov/pubs/pdfs/2010_CMPR_Final.pdf
От lagr
К Митрофанище (03.06.2011 17:29:27)
Дата 03.06.2011 17:35:18

Re: А сокращение...

>Вы на гране выдачи военной тайны.
Это понятно даже по тем цифрам что мелькают.

>А если точно?
>Сколько реально?
 http://www.chinaconsulate.khb.ru/rus/xwdt/2003x/t117355.htm
Столько и реально.

>Вы им команду дадите? )))
У них свое руководство. То что сокращения будут они не отрицают.

От Grozny Vlad
К lagr (03.06.2011 17:35:18)
Дата 03.06.2011 19:23:41

Re: А сокращение...

>>Вы им команду дадите? )))
>У них свое руководство. То что сокращения будут они не отрицают.
Точно? Кто и когда?

Грозный Владислав
От lagr
К Grozny Vlad (03.06.2011 19:23:41)
Дата 04.06.2011 00:59:01

Re: А сокращение...

>>>Вы им команду дадите? )))
>>У них свое руководство. То что сокращения будут они не отрицают.
>Точно? Кто и когда?
 Сюй Гуанъюй что то подобное говорил. Он конечно не официальное лицо в полном смысле слова но к руководству отношение имеет имхо.
От Skvortsov
К lagr (04.06.2011 00:59:01)
Дата 04.06.2011 01:21:52

Вы отстали от жизни. Сюй Гуанъюй сказал это два года назад.

>>>>Вы им команду дадите? )))
>>>У них свое руководство. То что сокращения будут они не отрицают.
>>Точно? Кто и когда?
> Сюй Гуанъюй что то подобное говорил. Он конечно не официальное лицо в полном смысле слова но к руководству отношение имеет имхо.

http://www.gazeta.ru/politics/2009/09/30_a_3268013.shtml