От Darkon
К Исаев Алексей
Дата 03.06.2011 17:28:48
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Реалии несколько другие.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Какоей период ты имеешь ввиду? В годы "холодной войны" армия СССР колебалась от 11 млн в 40-е до 2,8 млн. в 60-е и 3,5 в 80-е. 5,5 это цифра весьма далёкая от реальности. В неё стянуто всё от служащих СА и военкоматов до военных совхозов и т.п.
В США при таком раскладе в те годы армия составляла более 4 млн. А вот сам МО США Ррамсфелд в 2004 году называет численность армии США "В настоящее время вооруженные силы США составляют примерно 2,6 миллиона мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе, 876 000 гвардейцев и резервистов находятся в частях, и 287 000 - это отдельный подготовленный резерв" ( Wall Street Journal, 04.02.2004) и уж если ты заговорил о численности, то не грех поинтересоваться ПОЧЕМУ у нас была такая армия? А на самом деле всё очень просто СССР тащил эту лямку с учётом экономических возможностей союзников. Страны ВД экономически не тянули большие армий и стран в блоке было куда меньше. Вот с учётом этого и стратегии "блицкрига" мы держали такую армию. Вполне оправдано на тот момент.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гриша
К Darkon (03.06.2011 17:28:48)
Дата 03.06.2011 17:33:49

Re: Реалии несколько...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Какоей период ты имеешь ввиду? В годы "холодной войны" армия СССР колебалась от 11 млн в 40-е до 2,8 млн. в 60-е и 3,5 в 80-е. 5,5 это цифра весьма далёкая от реальности. В неё стянуто всё от служащих СА и военкоматов до военных совхозов и т.п.
>В США при таком раскладе в те годы армия составляла более 4 млн. А вот сам МО США Ррамсфелд в 2004 году называет численность армии США "В настоящее время вооруженные силы США составляют примерно 2,6 миллиона мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе, 876 000 гвардейцев и резервистов находятся в частях, и 287 000 - это отдельный подготовленный резерв" ( Wall Street Journal, 04.02.2004)

В таком сравнении к советским/российским числам надо добавить всех призывников демибилизованных в течении последних 2-4 лет, ибо из них и состоит резерв.
От val462004
К Гриша (03.06.2011 17:33:49)
Дата 04.06.2011 12:58:14

Re: Реалии несколько...

>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>
>>Какоей период ты имеешь ввиду? В годы "холодной войны" армия СССР колебалась от 11 млн в 40-е до 2,8 млн. в 60-е и 3,5 в 80-е. 5,5 это цифра весьма далёкая от реальности. В неё стянуто всё от служащих СА и военкоматов до военных совхозов и т.п.
>>В США при таком раскладе в те годы армия составляла более 4 млн. А вот сам МО США Ррамсфелд в 2004 году называет численность армии США "В настоящее время вооруженные силы США составляют примерно 2,6 миллиона мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе, 876 000 гвардейцев и резервистов находятся в частях, и 287 000 - это отдельный подготовленный резерв" ( Wall Street Journal, 04.02.2004)
>
>В таком сравнении к советским/российским числам надо добавить всех призывников демибилизованных в течении последних 2-4 лет, ибо из них и состоит резерв.

У США еще есть союзники со своими ВС и резервами.

С уважением,
От Blitz.
К val462004 (04.06.2011 12:58:14)
Дата 04.06.2011 15:37:59

Re: Реалии несколько...

>У США еще есть союзники со своими ВС и резервами.

>С уважением,
Которые последнее время пилятся.
От Darkon
К Гриша (03.06.2011 17:33:49)
Дата 03.06.2011 17:42:38

Нет.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>В таком сравнении к советским/российским числам надо добавить всех призывников демибилизованных в течении последних 2-4 лет, ибо из них и состоит резерв.
У СССР вообще не было ОРГАНИЗОВАННОГО резерва. Поинтересуйтесь разницей между резервом армии США и нахождением в запасе в СССР (РФ)
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гриша
К Darkon (03.06.2011 17:42:38)
Дата 03.06.2011 17:48:48

Re: Нет.

>>В таком сравнении к советским/российским числам надо добавить всех призывников демибилизованных в течении последних 2-4 лет, ибо из них и состоит резерв.
>У СССР вообще не было ОРГАНИЗОВАННОГО резерва. Поинтересуйтесь разницей между резервом армии США и нахождением в запасе в СССР (РФ)

Люди только что закончившие службу имеют идентичный набор знаний вне зависимости от того состоят они в организованном или не организованном резерве.
От Darkon
К Гриша (03.06.2011 17:48:48)
Дата 03.06.2011 18:17:22

Re: Нет.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Всё очень просто - если вы входите в огррезерв армии США, вы постоянно числитесь на учёте, состояние вашего здоровья учитывается, вы регулярно проходите сборы и имеете преференции за это состояние. В случае необходимости вас просто выдёргивают с работы и доукомплектовывают вами нужный "кластер". В СССР вы вернулись из армии, встали на учёт и... запили или просто заболели и уже головная боль военкома искать где-то десять "химиков" для укомплектования полка ГО в Чернобыль. Причём не факт, что призванные "химики" будут уметь работать по специальности. Советские резервисты в основном использовались для отработки МОБИЛИЗАЦИИ и Развёртывания, но никакого регулярного переучивания или доучивания их по ВУСам не было.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От val462004
К Darkon (03.06.2011 18:17:22)
Дата 04.06.2011 13:17:54

Re: Нет.

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Советские резервисты в основном использовались для отработки МОБИЛИЗАЦИИ и Развёртывания, но никакого регулярного переучивания или доучивания их по ВУСам не было.

Не совсем так. Я ушел в запас из ПВ в 1968 году.
В 1970-1974 годы призывался на военные сборы почти каждый год, иногда даже по два раза. Срок от нескольких дней до месяца. Обязательно проводились занятия, а месячные сборы заканчивались учениями с применеием штатного вооружения.

С уважением,
От Hokum
К Darkon (03.06.2011 18:17:22)
Дата 04.06.2011 06:34:16

Тогда и членов NRA считайте

А то большинство американских фермеров и какая-то часть офисных хомячков стреляют на порядок лучше, чем средний российский срочник. Просто из любви к искусству. А в штате Аризона вообще пулеметы в личном владении, на вполне законных основаниях.
Процент народа с пилотскими и дайверскими лицензиями - отдельная песня. Ну а человека, не умеющего водить машину, можно искать с фонарем и заносить в Красную Книгу.
Так что с мобрезервом тут все в порядке и без нацгвардии. На Третий Стратегический Эшелон хватит :)
От Darkon
К Darkon (03.06.2011 18:17:22)
Дата 03.06.2011 18:36:49

Re: Нет.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...А теперь и подавно!
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От 74omsbr
К Гриша (03.06.2011 17:48:48)
Дата 03.06.2011 17:51:59

Re: Нет.

Never Shall I Fail My Comrades
>>>В таком сравнении к советским/российским числам надо добавить всех призывников демибилизованных в течении последних 2-4 лет, ибо из них и состоит резерв.
>>У СССР вообще не было ОРГАНИЗОВАННОГО резерва. Поинтересуйтесь разницей между резервом армии США и нахождением в запасе в СССР (РФ)
>
>Люди только что закончившие службу имеют идентичный набор знаний вне зависимости от того состоят они в организованном или не организованном резерве.

А может тогда приведете напишите, а что в СА было аналогом Национальной Гвардии США?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гриша
К 74omsbr (03.06.2011 17:51:59)
Дата 03.06.2011 19:15:23

Re: Нет.

>А может тогда приведете напишите, а что в СА было аналогом Национальной Гвардии США?
Если бы я писал что нибудь про Нац.Гвардию, то наверно привел бы...но речь шла исключительно насчет резерва.
От 74omsbr
К Гриша (03.06.2011 19:15:23)
Дата 03.06.2011 19:27:10

Re: Нет.

Never Shall I Fail My Comrades
>>А может тогда приведете напишите, а что в СА было аналогом Национальной Гвардии США?
>Если бы я писал что нибудь про Нац.Гвардию, то наверно привел бы...но речь шла исключительно насчет резерва.

Хорошо, уже легче. То есть аналога НГ в СА и ВС РФ нет и не было.
Теперь давайте так- приведите пример, частей и соединений организованного резерва, аналогичного Армии США. Что бы раз в месяц в сборы были и раз в год учеба на 1 месяц. И за это еще и платили бы.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гриша
К 74omsbr (03.06.2011 19:27:10)
Дата 03.06.2011 19:50:34

Re: Нет.

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>А может тогда приведете напишите, а что в СА было аналогом Национальной Гвардии США?
>>Если бы я писал что нибудь про Нац.Гвардию, то наверно привел бы...но речь шла исключительно насчет резерва.
>
>Хорошо, уже легче. То есть аналога НГ в СА и ВС РФ нет и не было.

Хотя впрочем есть паралели между mission capabilities некоторых частей внутренних войск и частей Нац. Гвардии...например, давайте сравним 79th Infantry Brigade Combat Team и скажем, 46-я ОбрОН?

>Теперь давайте так- приведите пример, частей и соединений организованного резерва, аналогичного Армии США. Что бы раз в месяц в сборы были и раз в год учеба на 1 месяц. И за это еще и платили бы.

Это уже казуистика. Российского резервиста нельзя считать эквивалентным человеку непрошедшему армию вообще, просто потому что он вышел за ворота военной части.
От 74omsbr
К Гриша (03.06.2011 19:50:34)
Дата 03.06.2011 20:04:26

Re: Нет.

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>А может тогда приведете напишите, а что в СА было аналогом Национальной Гвардии США?
>>>Если бы я писал что нибудь про Нац.Гвардию, то наверно привел бы...но речь шла исключительно насчет резерва.
>>
>>Хорошо, уже легче. То есть аналога НГ в СА и ВС РФ нет и не было.
>
>Хотя впрочем есть паралели между mission capabilities некоторых частей внутренних войск и частей Нац. Гвардии...например, давайте сравним 79th Infantry Brigade Combat Team и скажем, 46-я ОбрОН?

Наброс не удался. По факту, пожалуйста. Пример аналога частей и соединений НГ в СА, мы увидим? Или как?
Ну и в пример, того, что Вы написали чушь. НГ комплектуется гвардейцами, которых призывают на сборы 1 раз в месяц на 2 дня и на 1 месяц раз в год. Это обыкновенные гражданские жители, части и соединения ВВ МВД кеомплектуются военнослужащими по призыву и контракту. То есть это части регулярной армии, но ни как не резервный компонент.
Учите, Уважаемый, мат часть.


>>Теперь давайте так- приведите пример, частей и соединений организованного резерва, аналогичного Армии США. Что бы раз в месяц в сборы были и раз в год учеба на 1 месяц. И за это еще и платили бы.
>
>Это уже казуистика. Российского резервиста нельзя считать эквивалентным человеку непрошедшему армию вообще, просто потому что он вышел за ворота военной части.

Казуистикой Вы занимаетесь, уважаемый. Более того, и флудите не по делу. Про то что " Российского резервиста нельзя считать эквивалентным человеку непрошедшему армию вообще, просто потому что он вышел за ворота военной части." ни кто не говорил. Попытка спрыгнуть не получилась.
Был задан вопрос: "Теперь давайте так- приведите пример, частей и соединений организованного резерва, аналогичного Армии США. Что бы раз в месяц в сборы были и раз в год учеба на 1 месяц. И за это еще и платили бы."
Ждем ответа.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (03.06.2011 20:04:26)
Дата 03.06.2011 22:43:11

Ну а если без яростной полемики?

Скажу как гуманитарий

>>Хотя впрочем есть паралели между mission capabilities некоторых частей внутренних войск и частей Нац. Гвардии...например, давайте сравним 79th Infantry Brigade Combat Team и скажем, 46-я ОбрОН?
>Наброс не удался. По факту, пожалуйста. Пример аналога частей и соединений НГ в СА, мы увидим? Или как?
1. В РФ нет организованного резерва и аналога Национальной гвардии. Российский военнообязанный-резервист в запасе не эквивалентен американскому нац. гвардейцу или резервисту Армии США.
Но.
2. В то же время российский резервист, недавно (несколько лет назад) окончивший службу все-таки не может быть эквивалентен вообще нигде не служившему

>Ну и в пример, того, что Вы написали чушь. НГ комплектуется гвардейцами, которых призывают на сборы 1 раз в месяц на 2 дня и на 1 месяц раз в год. Это обыкновенные гражданские жители, части и соединения ВВ МВД кеомплектуются военнослужащими по призыву и контракту. То есть это части регулярной армии, но ни как не резервный компонент.
С другой стороны - а каковы бюоевые возможности бригады оперативного назначения ВВ МВД в сравнении с развернутой пехотной бригадой из состава Национальной гвардии?
Если абстрагироваться от соизмеримости уровня подготовки и наличия современных средств связи?

С уважением
От Zevs
К Гегемон (03.06.2011 22:43:11)
Дата 04.06.2011 02:27:52

Re: Ну а...

Ave!

>2. В то же время российский резервист, недавно (несколько лет назад) окончивший службу все-таки не может быть эквивалентен вообще нигде не служившему

Через несколько лет он обзаведётся семьёй, детьми и брюшком и будет посылать повестки из военкомата на прохождение сборов. Сам видел.
Да и сам как "университетский" лейтенант запаса не поехал на сборы (3-ю звёздочку обещали), т.к. просто сказал, что у меня на время сборов приходится отпуск.
Банально не хотелось терять месяц на пропив печени и потерю в зарплате с нулевым в военном образовании выхлопом.

Ну и какой резерв из таких?

>С другой стороны - а каковы бюоевые возможности бригады оперативного назначения ВВ МВД в сравнении с развернутой пехотной бригадой из состава Национальной гвардии?
>Если абстрагироваться от соизмеримости уровня подготовки и наличия современных средств связи?

На той же ВК нас товарищи офицеры учили тому, что ВВ это войска для войны с собственным народом. ;)

Vale!
От Гриша
К 74omsbr (03.06.2011 20:04:26)
Дата 03.06.2011 21:08:30

Извините, я думал тут обсуждение а у вас уже целый xоливар. Удачи. (-)
От 74omsbr
К Гриша (03.06.2011 21:08:30)
Дата 03.06.2011 21:11:40

Да кто бы сомневался, уважаемый

Never Shall I Fail My Comrades

Что Вы спрыгните.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гриша
К 74omsbr (03.06.2011 21:11:40)
Дата 03.06.2011 21:18:49

Ну, тогда не буду вас утруждать в будущем. В игнор, в игнор.... (-)
От 74omsbr
К Гриша (03.06.2011 21:18:49)
Дата 03.06.2011 21:22:23

Re: Ну, тогда...

Never Shall I Fail My Comrades

Ну и ладно, не забудьте только что нибудь про Армию США почитать. Что бы не позориться.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Митрофанище
К Гриша (03.06.2011 17:48:48)
Дата 03.06.2011 17:50:52

Re: Нет.

>>>В таком сравнении к советским/российским числам надо добавить всех призывников демибилизованных в течении последних 2-4 лет, ибо из них и состоит резерв.
>>У СССР вообще не было ОРГАНИЗОВАННОГО резерва. Поинтересуйтесь разницей между резервом армии США и нахождением в запасе в СССР (РФ)
>
>Люди только что закончившие службу имеют идентичный набор знаний вне зависимости от того состоят они в организованном или не организованном резерве.


И тем не менее, Darkon прав.
В организованом резерве указаный Вами "набор знаний" на регулярной основе целенаправленно поддерживается и обновляется