От Пехота
К Митрофанище
Дата 04.06.2011 13:29:56
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Я не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Хрущ допустил, что "Китай вышел из под советского влияния".
>Остальное, даже 1/10 - производные.

Очень интересно. И как бы, например Вы, не допустили выхода Китая из под советского влияния? С учётом того, что Мао очень хотел самостоятельности.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Митрофанище
К Пехота (04.06.2011 13:29:56)
Дата 04.06.2011 14:23:55

Re: Я не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Хрущ допустил, что "Китай вышел из под советского влияния".
>>Остальное, даже 1/10 - производные.
>
>Очень интересно. И как бы, например Вы, не допустили выхода Китая из под советского влияния? С учётом того, что Мао очень хотел самостоятельности.

Гм...
Я не знаю.
За фигуры такого уровня - не играю.
"Не по зарплате вопрос" (с)

Но уверен - варианты не могли не быть.
И, хотя уважаемый участник Grozny Vlad (04.06.2011 13:43:37) тоже настроен скептически, тем не менее полагаю, что при том же ИВС, или более разумной позиции НСХ ситуация могла пойти по другому.
От Пехота
К Митрофанище (04.06.2011 14:23:55)
Дата 04.06.2011 14:57:13

Re: Я не...

Салам алейкум, аксакалы!

>И, хотя уважаемый участник Grozny Vlad (04.06.2011 13:43:37) тоже настроен скептически, тем не менее полагаю, что при том же ИВС, или более разумной позиции НСХ ситуация могла пойти по другому.

При ИВС Китай был совсем другим.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Митрофанище
К Пехота (04.06.2011 14:57:13)
Дата 04.06.2011 15:22:27

Re: Я не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>И, хотя уважаемый участник Grozny Vlad (04.06.2011 13:43:37) тоже настроен скептически, тем не менее полагаю, что при том же ИВС, или более разумной позиции НСХ ситуация могла пойти по другому.
>
>При ИВС Китай был совсем другим.

Да и СССР как-то другим был, без запасов ЯО, МБР и т.д.
От Grozny Vlad
К Пехота (04.06.2011 13:29:56)
Дата 04.06.2011 13:43:37

Re: Я не...

>Очень интересно. И как бы, например Вы, не допустили выхода Китая из под советского влияния? С учётом того, что Мао очень хотел самостоятельности.
Я много размышлял на эту тему. Увы, это было неизбежно. Ведь Мао не только хотел избавится от советского влияния, но и втравить СССР в свои авантюры. С фигурой Мао обострение было неизбежно.
Не смогли китайские товарищи заболтать этого демагога, за что в дальнейшем и поплатились...

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (04.06.2011 13:43:37)
Дата 04.06.2011 16:02:29

Все было в руках Хрущева...

Да. Мао держал курс на сильное и самостоятельное государство и выход Китая из положения сателлита СССР был неизбежен. Но если бы руководству СССР хватило бы ума понять и уважать это стремление, мы вполне бы могли сохранить Китай как дружественное и в может быть даже союзное государство, примерно как нынешнюю Индию. Но косный и ограниченный Хрущев до последнего момента пытался разговаривать с китайцами с позиции "старшего брата", что заблокировало всякую возможность решать вопросы с не желающими общаться в таком тоне китайцами. За это в конце концов и пришлось заплатить жизнями пограничников на Дальнем Востоке и в Казахстане.

И размер армии при таком бардаке в дипотношениях с Китаем уже ничего изменить не мог. Какой бы не была численность нашей армии, устроить локальную перестрелку на границе это китайцам не помешало бы, а воевать по полной программе китайцы все равно не были готовы, да и не собирались. В Пекине паника была не меньше нашего, когда стало ясно что конфликт на Даманском в любой момент грозит неконтролируемо перерасти в полномасштабную войну.
От val462004
К U235 (04.06.2011 16:02:29)
Дата 04.06.2011 17:39:55

Re: Все было

>В Пекине паника была не меньше нашего, когда стало ясно что конфликт на Даманском в любой момент грозит неконтролируемо перерасти в полномасштабную войну.

У вас, это где?
В СССР никакой паники не было, иначе бы китайцы решительного отпора сначала на Даманском, а потом в Казахстане не получили бы.

С уважением,
От U235
К val462004 (04.06.2011 17:39:55)
Дата 04.06.2011 18:40:38

Re: Все было

>У вас, это где?

В Москве в правительственных кабинетах. Оттуда вниз в войска вовсю летели депеши с требованиями не допустить эскалации конфликта и ограничить применение тяжелых вооружений. А заодно и Пекин летели телеграммы с просьбой о переговорах. Именно из-за требований Москвы, уже после печально знаменитого ракетного удара по пытавшемуся переправиться на Даманский батальону НОАК, наши войска не препятствовали повторной и уже успешной высадке китайских войск на Даманский, что позводило китайцам де факто закрепить этот остров за собой с тех времен, и оформить этот факт де юре уже в наше время.
От Grozny Vlad
К U235 (04.06.2011 18:40:38)
Дата 04.06.2011 18:56:28

Re: Все было

>В Москве в правительственных кабинетах. Оттуда вниз в войска вовсю летели депеши с требованиями не допустить эскалации конфликта и ограничить применение тяжелых вооружений. А заодно и Пекин летели телеграммы с просьбой о переговорах. Именно из-за требований Москвы, уже после печально знаменитого ракетного удара по пытавшемуся переправиться на Даманский батальону НОАК, наши войска не препятствовали повторной и уже успешной высадке китайских войск на Даманский, что позводило китайцам де факто закрепить этот остров за собой с тех времен, и оформить этот факт де юре уже в наше время.
Ну, провести демаркацию и передать остров китайской стороне безуспешно пытались еще с 1964 года, а наши пограннаряды обходили остров только по льду, так что, по прошествии ледохода китайцы все равно заняли бы его прямо у нас под носом...

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (04.06.2011 13:43:37)
Дата 04.06.2011 15:47:27

Re: Я не...


>Я много размышлял на эту тему. Увы, это было неизбежно. Ведь Мао не только хотел избавится от советского влияния, но и втравить СССР в свои авантюры. С фигурой Мао обострение было неизбежно.
>Не смогли китайские товарищи заболтать этого демагога, за что в дальнейшем и поплатились...
++++++++
как я понимаю, советская позиция состояла в том, что если бы в 1957 г правые уклонисты одолели бы Мао, то все было бы хорошо.
От Гегемон
К А.Никольский (04.06.2011 15:47:27)
Дата 04.06.2011 16:08:27

Re: Я не...

Скажу как гуманитарий

>>Я много размышлял на эту тему. Увы, это было неизбежно. Ведь Мао не только хотел избавится от советского влияния, но и втравить СССР в свои авантюры. С фигурой Мао обострение было неизбежно.
>>Не смогли китайские товарищи заболтать этого демагога, за что в дальнейшем и поплатились...
>++++++++
>как я понимаю, советская позиция состояла в том, что если бы в 1957 г правые уклонисты одолели бы Мао, то все было бы хорошо.
Правые уклонисты образца 1957 г. - такие же леваки, как и сам товарищ Мао, только меньше склонные к устройству революций против самих себя.
И национализма у них тоже хватало.


С уважением
От Grozny Vlad
К Гегемон (04.06.2011 16:08:27)
Дата 04.06.2011 18:48:32

Re: Я не...

>>как я понимаю, советская позиция состояла в том, что если бы в 1957 г правые уклонисты одолели бы Мао, то все было бы хорошо.
>Правые уклонисты образца 1957 г. - такие же леваки, как и сам товарищ Мао, только меньше склонные к устройству революций против самих себя.
>И национализма у них тоже хватало.
Национализма там во всех хватало. Понятно, что Гао Ганы к тому времени уже кончились, но какой-нибудь Ло Фу, Пэн Дэхуэй или тот же Ван Мин смогли бы существенно улучшить двухсторонние отношения.
Даже Дэн Сяопин, Лю Шаоци или Чжоу Эньлай выглядели бы предпочтительнее Мао. У каждого были бы свои закидоны, но до разрыва с нами не довел бы никто...

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (04.06.2011 18:48:32)
Дата 04.06.2011 18:52:24

И Мао не довел бы...

если бы не идиотизм Хрущева, совершенно не умевшего уступать. Тот же Мао вполне находил общий язык со Сталиным, пока тот был жив.
От Grozny Vlad
К U235 (04.06.2011 18:52:24)
Дата 04.06.2011 18:58:04

Re: И Мао

>если бы не идиотизм Хрущева, совершенно не умевшего уступать. Тот же Мао вполне находил общий язык со Сталиным, пока тот был жив.
Да, везет нам, как не Никита, так бесогон...

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Гегемон (04.06.2011 16:08:27)
Дата 04.06.2011 17:54:07

Re: Я не...


>И национализма у них тоже хватало.
++++++
национализм лучше способствует двусторонним отношениям, чем глобальный авантюризм, в конце концов уцелевшие правые уклонисты медленно, но неуклонно и привели к нормализации отношений и СССР пошел на их условия
От Пехота
К Grozny Vlad (04.06.2011 13:43:37)
Дата 04.06.2011 14:40:25

Re: Я не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я много размышлял на эту тему. Увы, это было неизбежно. Ведь Мао не только хотел избавится от советского влияния, но и втравить СССР в свои авантюры.

Это типичный китайский подход. Сначала предлагается неприемлемое, а потом рвутся отношения: "Ну ты же сам не захотел!"

> С фигурой Мао обострение было неизбежно.
>Не смогли китайские товарищи заболтать этого демагога, за что в дальнейшем и поплатились...

Мао просто был лучшим политиком из всех. Он доказал это своей победой в политической борьбе, которая в Китае 20-30-х была намного более сложной, чем в России после революции. И будучи лидером многомиллионного народа, он также стремился избавиться от внешней зависимости. И преуспел.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Митрофанище
К Пехота (04.06.2011 14:40:25)
Дата 04.06.2011 15:22:55

Re: Я не...

...
>Мао просто был лучшим политиком из всех. Он доказал это своей победой в политической борьбе, которая в Китае 20-30-х была намного более сложной, чем в России после революции. И будучи лидером многомиллионного народа, он также стремился избавиться от внешней зависимости. И преуспел.


Стал лучшим.
А мог бы и не стать.