От Palmach
К Alex Medvedev
Дата 01.06.2011 17:56:47
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Нонсенс

США "стояли за Израилем" с 1967го, а СССР за арабские страны с конца 50ых. Кроме того советская помощь качествонно и количественно превосxодила американскую до конца войны 73го года.
От Дервиш
К Palmach (01.06.2011 17:56:47)
Дата 01.06.2011 18:21:15

Re: Нонсенс

>США "стояли за Израилем" с 1967го, а СССР за арабские страны с конца 50ых. Кроме того советская помощь качественно и количественно превосxодила американскую до конца войны 73го года.

Вы как то умудряетесь все время забывать тот момент что с 1947 практически до начала 1952 СССР стоял как раз за Израиль и против арабов со всеми вытекающими из того фактами как политической так и военной поддержки. Насчет количествнного может а насчеет качественного не факт, США поставляли вам самые новейшие изделия своего военпрома.Кроме всего прочего и с вашей и с арабской стороны поставленное оружие проходило непосредственно апробацию в боевых условиях что интересовало как США так и СССР военные круги.
От Palmach
К Дервиш (01.06.2011 18:21:15)
Дата 01.06.2011 18:33:33

Ре: Нонсенс

>Вы как то умудряетесь все время забывать тот момент что с 1947 практически до начала 1952 СССР стоял как раз за Израиль и против арабов со всеми вытекающими из того фактами как политической так и военной поддержки.

Конкретно, какие факты из етого вытекают? Мне совершенно неизвестно о каких-либо военных поставках или политических демаршей на стороне советского правительства после 1949го года.

>США поставляли вам самые новейшие изделия своего военпрома.

После войны 67го года.
От марат
К Palmach (01.06.2011 18:33:33)
Дата 02.06.2011 13:11:48

Ре: Нонсенс

Здравствуйте!

>>США поставляли вам самые новейшие изделия своего военпрома.
>
>После войны 67го года.
Ну так и что ж? До этого арабы не воевали с Израилем( в смысле с 1953 г). Суэц - бедный Египет против коалиции, 1967 г - есть версия, что арабы и воевать-то не собирались, если бы не "превентивный" удар. Так что США за спиной Израиля как раз в тему.
С уважением, Марат
От Palmach
К марат (02.06.2011 13:11:48)
Дата 02.06.2011 17:34:33

Ре: Нонсенс

>Ну так и что ж? До этого арабы не воевали с Израилем( в смысле с 1953 г). Суэц - бедный Египет против коалиции,

Израиль согласился на участие в войне 56го после беспрецдентного накачивания Египта оружием со стороны советского блока. К примеру, соотношение по реактивным самолётам изменилось от 1:3 к 1:6 в пользу Египта, который блокировал Красное море и засылал деверсантов на израильскую территорию,

>1967 г - есть версия, что арабы и воевать-то не собирались, если бы не "превентивный" удар.

Версий много. На лицо полностью перестроенная амрия Египта + милитаризация Синая + блокада проливов + план вторжения разработанный советскими советниками.

>Так что США за спиной Израиля как раз в тему.

Тем не менее, ето вопрос степени. Советская помощь арабам была шире, дольше, и значительнее.
От Василий Фофанов
К Palmach (01.06.2011 17:56:47)
Дата 01.06.2011 18:15:11

Re: Нонсенс

> Кроме того советская помощь качествонно и количественно превосxодила американскую до конца войны 73го года.

Очень спорное утверждение. Чем например полученные в 1971 году танки М60А1 качественно уступали получаемым арабами Т-62? В Европе к примеру танки М60А1 являлись технологическими сверстниками танков Т-64 и Т-72. Первые, в отличие от М60А1, ни в чьи руки кроме СССР не попадали, вторые попали в арабские руки почти на 10 лет позже чем М60.
От Palmach
К Василий Фофанов (01.06.2011 18:15:11)
Дата 01.06.2011 18:27:24

Ре: Нонсенс

>Очень спорное утверждение. Чем например полученные в 1971 году танки М60А1 качественно уступали получаемым арабами Т-62? В Европе к примеру танки М60А1 являлись технологическими сверстниками танков Т-64 и Т-72. Первые, в отличие от М60А1, ни в чьи руки кроме СССР не попадали, вторые попали в арабские руки почти на 10 лет позже чем М60.

1. Поставки 50ых и 60ых превосxодили все, что было у И. как бык овцу.

2. Если технический уровень систем поставленных США и СССР после 67го можно признать с натяжкой равноценными, то значение советской помощи в организационном и управленческом плане просто не оценимы. Не говоря уже о том, что советские войска принимали непосредственное участие в военных действиях - как советники, так и комбатенты.
От Василий Фофанов
К Palmach (01.06.2011 18:27:24)
Дата 01.06.2011 19:25:26

Ре: Нонсенс

>1. Поставки 50ых и 60ых превосxодили все, что было у И. как бык овцу.

С середины 60-х Штатов стали поставлять М48, я бы сказал это машина в целом равнозначная Т-62, и несомненно превосходящая Т-55.

>2. Если технический уровень систем поставленных США и СССР после 67го можно признать с натяжкой равноценными, то значение советской помощи в организационном и управленческом плане просто не оценимы. Не говоря уже о том, что советские войска принимали непосредственное участие в военных действиях - как советники, так и комбатенты.

Я это (как и объемы помощи) вобщем и не оспариваю, оспариваю только превосходство в техническом уровне поставляемого вооружения - тут неоднозначно.