От Сибиряк
К Сергей Зыков
Дата 31.05.2011 06:58:44
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: нормальная статья

>>Итог боя тяжелый. Но наши летчики не уклонились от боя с трое-кратно превосходящим по силам противником (24 против 8), как это делали постоянно израильские пилоты, и показали наш русский бойцовский характер: драться, не считая противника. В журнале «Лайф» была дана такая оценка нашим летчикам: «Русские остаются русскими».
>
>мужественно не уклонились и потеряли 4 самолета и трое летчиков. А если уклониться - были бы живы и не было бы повода для хвастливых статей.

ой, вот уж это оставьте! При том, что противник - само воплощение скромности, статьи все равно был ли бы, только с немного иными словами: "за несколько лет войны советские пилоты так и не отважились ни разу на единоборство с израильскими асами". Что касается самого эпизода, то ничего особо удивительного в нем нет: пилоты, имеющие богатый опыт воздушных боев, против пилотов, не имеющих боевого опыта. То же и на управленческом уровне. Иной результат даже трудно себе представить.

От Сергей Зыков
К Сибиряк (31.05.2011 06:58:44)
Дата 31.05.2011 08:22:14

Надо было Египту вьетнамских пилотов попросить помочь :) у тех то опыт был.

>ой, вот уж это оставьте! При том, что противник - само воплощение скромности, статьи все равно был ли бы, только с немного иными словами: "за несколько лет войны советские пилоты так и не отважились ни разу на единоборство с израильскими асами".

ну да, скромность не еврейская добродетель.

>Что касается самого эпизода, то ничего особо удивительного в нем нет: пилоты, имеющие богатый опыт воздушных боев, против пилотов, не имеющих боевого опыта. То же и на управленческом уровне. Иной результат даже трудно себе представить.

Думается, что пилотам и "управленческому уровню" результат представлялся совсем иным, потому они и вляпались в подобную ловушку. Потом уже вспоминают и про боевой опыт и его отсутствие.
От Сибиряк
К Сергей Зыков (31.05.2011 08:22:14)
Дата 31.05.2011 08:32:35

Re: Надо было...

да и у самих египтян были пилоты, сбивавшие евреев. Другое дело, что египетский молодняк, составлявший основную массу пилотов, конечно же уступал по подготовке советским

>Думается, что пилотам и "управленческому уровню" результат представлялся совсем иным, потому они и вляпались в подобную ловушку. Потом уже вспоминают и про боевой опыт и его отсутствие.

война есть война, один раз ошиблись русские, в другой раз ошиблись бы и евреи. Собственно через несколько дней после неудачного для русских воздушного боя русские расчеты ЗРК вполне расчитались с евреями за потери русских летчиков - 5 сбитых евреев за один день 3 августа.
От val462004
К Сибиряк (31.05.2011 08:32:35)
Дата 31.05.2011 22:56:55

Re: Надо было...

>да и у самих египтян были пилоты, сбивавшие евреев. Другое дело, что египетский молодняк, составлявший основную массу пилотов, конечно же уступал по подготовке советским

Читал, как-то о боях над Бейрутом в 1973 году, где сирийский летчик за два дня сбил 7 израильских самолетов, из них два фантома, став Героем Сирии. Правда на второй день и сам был сбит и при приземлении с парашутом сильно покалечился. Попрбовал найти в интернет, но безрезультатно.

С уважением,

От Palmach
К val462004 (31.05.2011 22:56:55)
Дата 01.06.2011 00:25:18

Ре: Надо было...


над Бейрутом в 1973 году? :):)
От Сергей Зыков
К Сибиряк (31.05.2011 08:32:35)
Дата 31.05.2011 08:43:05

Re: Надо было...

>война есть война, один раз ошиблись русские, в другой раз ошиблись бы и евреи. Собственно через несколько дней после неудачного для русских воздушного боя русские расчеты ЗРК вполне расчитались с евреями за потери русских летчиков - 5 сбитых евреев за один день 3 августа.

низачот. :) Вообще у пилотов как бы не зазорным считается быть сбитым зенитчиками, а вот быть сбитым в воздухе эт другое дело. Америкацы в Корее обычно твердят что их зенитчики сбили а не миги.
От Сибиряк
К Сергей Зыков (31.05.2011 08:43:05)
Дата 31.05.2011 08:51:42

Re: Надо было...

>низачот. :) Вообще у пилотов как бы не зазорным считается быть сбитым зенитчиками, а вот быть сбитым в воздухе эт другое дело. Америкацы в Корее обычно твердят что их зенитчики сбили а не миги.

да мне в общем-то по барабану, какие кодексы или комплексы действуют у американских или еврейских пилотов. Факт, что 8 августа было заключено перемирие, и по итогам боевых действий русские сбили израильских самолетов больше, чем потеряли своих. Будем ли мы их судить за то, что они действовали преимущественно тем оружием, которое позволяло в тех условиях добиться наибольшего успеха?
От Сергей Зыков
К Сибиряк (31.05.2011 08:51:42)
Дата 31.05.2011 09:32:46

Re: Надо было...

>Будем ли мы их судить за то, что они действовали преимущественно тем оружием, которое позволяло в тех условиях добиться наибольшего успеха?

Ни за что!
Но разобраться надо.
От Сибиряк
К Сергей Зыков (31.05.2011 09:32:46)
Дата 31.05.2011 17:34:56

Re: Надо было...

>>Будем ли мы их судить за то, что они действовали преимущественно тем оружием, которое позволяло в тех условиях добиться наибольшего успеха?
>
>Ни за что!
>Но разобраться надо.

канечно! Вот посмотрите, кто добился побед над советскими пилотами 30 июля:

Йифтах Спектор (15 побед за всю службу)
Ашер Снир (13.5 побед)
Абрахам Шалом (13.5)
Авием Села (5+)

Первые трое входят в пятерку наиболее результативных еврейских асов за всю историю. Так что противники весьма серьезные, можно сказать штучный товар даже для израильских ВВС.

Еще там был Авиху Бен-Нун, но он по-видимому никого не сбил.