От Белаш
К Александр Солдаткичев
Дата 14.03.2011 20:48:33
Рубрики Прочее;

А слабо сравнить с количеством дивизий Квантунской армии-45? :)

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>>>>На что им закономерно возразили 9в т.ч. и я), что в 1939 г СССР был достаточно силен, чтобы не опасаться войны с Германией (один-на-один).
>
>>И что значит СССР достаточно силен? Вы чем измерчяете?
>
>Мы измеряем количеством дивизий.

Берем в лоб количество дивизий на Окинаве (или любой другой остров), на континенте, берем продолжительность сопротивления (82 дня)...
Сколько СССР потратит на Квантунскую армию по таким подсчетам? :) А сколько в реале?
Или вот ближе к теме - считаем соотношение дивизий у поляков (не забудем приплюсовать союзников) и немцев, а потом - соотношение их потерь. Опять же продолжительность организованного сопротивления. "И что, сынку, помогли тебе твои союзники?"

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Солдаткичев
К Белаш (14.03.2011 20:48:33)
Дата 14.03.2011 21:30:56

Это вы Шапошникову, Василевскому и другим генштабистам укажите.

Здравствуйте

>>Мы измеряем количеством дивизий.
>
>Берем в лоб количество дивизий на Окинаве

Они то не понимали вашей глубокой философии о непознаваемости бытия и тупо планировали, исходя из количества дивизий.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Александр Солдаткичев (14.03.2011 21:30:56)
Дата 14.03.2011 21:44:49

Они, простите, планировали "не тупо". В этом и разница :). (-)
От Александр Солдаткичев
К Белаш (14.03.2011 21:44:49)
Дата 14.03.2011 21:48:55

То есть разницу между планом Шапошникова и вашей Окинавой вы понимаете?

Здравствуйте

А к чему тогда ваш поток сознания?
Что вы сказать то хотите никак не пойму?
Я вам данные из планов Шапошникова привожу, а вы в ответ какую то пургу про Окинаву.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Александр Солдаткичев (14.03.2011 21:48:55)
Дата 14.03.2011 21:52:45

Вы приводите целых две цифры и сразу "Вперед на Запад".

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>А к чему тогда ваш поток сознания?
>Что вы сказать то хотите никак не пойму?
>Я вам данные из планов Шапошникова привожу, а вы в ответ какую то пургу про Окинаву.

Потому я и привожу такой же по абсурдности пример - для иллюстрации глубины ваших построений.
Нужно еще кое-что - обеспеченность транспортом, способность к совершению маршей (и на какую глубину), боевая устойчивость и т. д. и т. п.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Белаш (14.03.2011 21:52:45)
Дата 14.03.2011 23:15:00

Я уж молчу о такой мелочи, как...

люди, не так давно здесь же доказывавшие, что и без того низкий уровень боевой подготовки в РККА после репрессий еще больше упал (приводились даже такие слова, как "обвалилась" и тд) доказывают, что в 1939 г СССР был готов воевать с Германий в "более благоприятных условиях". Так как было несколько больше дивизий. Такая же ерунда, как непонятки на Востоке, нучитываемые позиции на Юге и близкое к стопроцентному столкновение в ходе этой войны с еще несколькими странами, причем в одиночку, без "союзников", коими Англия и Франция тогда у нас не числились... Сильно!
От Александр Солдаткичев
К Presscenter (14.03.2011 23:15:00)
Дата 15.03.2011 09:41:46

Re: Я уж

Здравствуйте

>люди, не так давно здесь же доказывавшие, что и без того низкий уровень боевой подготовки в РККА после репрессий еще больше упал (приводились даже такие слова, как "обвалилась" и тд) доказывают, что в 1939 г СССР был готов воевать с Германий в "более благоприятных условиях".

РККА в том же 1939 году на практике доказала, что готова воевать, несмотря на низкий уровень боевой подготовки.
Плохую подготовку РККА могла компенсировать двух-трех кратным численным преимуществом. В 41 численного преимущества не было.

> Так как было несколько больше дивизий.

Не несколько, а 140 против 60 немецких.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (15.03.2011 09:41:46)
Дата 15.03.2011 10:52:09

Re: Я уж


>> Так как было несколько больше дивизий.
>
>Не несколько, а 140 против 60 немецких.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Здравствуйте!
А можно расчет? А то как-то 17.09.1939 г аж 29 дивизий перешли польскую границу, а к 2.10.1939 г стало всего 58. Где еще 82?
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (15.03.2011 10:52:09)
Дата 15.03.2011 11:15:43

Re: Я уж

>А можно расчет?

Это не расчет, а данные из мобплана 1938-39 гг

>Где еще 82?

В других военных округах. Их не поднимали по моболизации.
От марат
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 11:15:43)
Дата 15.03.2011 13:34:58

Re: Я уж

>>А можно расчет?
>
>Это не расчет, а данные из мобплана 1938-39 гг

>>Где еще 82?
>
>В других военных округах. Их не поднимали по моболизации.
Здравствуйте!
Я так и подозревал. Просто по истории ЕМНИП 129 сд при формировании летом 1940 г обошлись без гаубичного полка ввиду отсутствия гаубиц в наличии. Как бы из мобплана дивизия.Там же было что дивизия 3-тыс штата требовала для мобразвертывания 1 или 2 месяца.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (15.03.2011 13:34:58)
Дата 15.03.2011 14:38:25

Re: Я уж

>Я так и подозревал. Просто по истории ЕМНИП 129 сд при формировании летом 1940 г обошлись без гаубичного полка ввиду отсутствия гаубиц в наличии.

ну при условии, что дивизии полагалось два артполка....

>Как бы из мобплана дивизия.Там же было что дивизия 3-тыс штата требовала для мобразвертывания 1 или 2 месяца.

1 месяц, в мобплане отражены очередность и сроки отмобилизования.
От Александр Солдаткичев
К марат (15.03.2011 10:52:09)
Дата 15.03.2011 11:13:04

Re: Я уж

Здравствуйте

Откройте советские планы и посмотрите.
Например, в приложениях малиновки есть записка Шапошникова на эту тему.

В сентябре 1939 СССР не воевал, поэтому необходимости в 140 дивизиях не было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От БорисК
К Presscenter (14.03.2011 23:15:00)
Дата 15.03.2011 05:37:42

Re: Я уж

>люди, не так давно здесь же доказывавшие, что и без того низкий уровень боевой подготовки в РККА после репрессий еще больше упал (приводились даже такие слова, как "обвалилась" и тд) доказывают, что в 1939 г СССР был готов воевать с Германий в "более благоприятных условиях". Так как было несколько больше дивизий. Такая же ерунда, как непонятки на Востоке, нучитываемые позиции на Юге и близкое к стопроцентному столкновение в ходе этой войны с еще несколькими странами, причем в одиночку, без "союзников", коими Англия и Франция тогда у нас не числились... Сильно!

Все относительно. Вермахт тогда тоже был еще очень далек от своей лучшей спортивной формы. С 1941 г. никакого сравнения. Стратегические позиции Германии в 1939 были куда хуже, чем в 1941, и географически, и экономически, и в части союзников и противников. На Польшу вместе с ней одна Словакия напала, даже Италия скромно молчала в тряпочку. А союз СССР с Англией и Францией был вполне достижим, при наличии желания, конечно. И на Востоке и Юге все было понятно, если не привлекать конспирологию. Не ясно только, с какими это странами Вам видится близкое к стопроцентному столкновение СССР в ходе этой войны? Не могли бы Вы раскрыть этот тезис?
От Александр Солдаткичев
К Белаш (14.03.2011 21:52:45)
Дата 14.03.2011 22:00:38

Здесь про "вперед на Запад" и речи не идёт.

Здравствуйте

Вам в цифрах показывают, что немцам нечем пойти на Восток в 1939 году.

С уважением, Александр Солдаткичев