От SSC
К Iva
Дата 06.03.2011 16:52:49
Рубрики Современность;

Но отнюдь не до основания

Здравствуйте!

>>>А место - пустое и даже хуже - с завалами бесполезного и-или вредного.
>>
>>Т.е. ГСС комплектовался снизу доверху исключительно новоиспечёнными выпускниками вузов?
>
>А это дело десятое. Комплектовалась новая структура.

...старыми кадрами )))

>Наличие кадров облегчает создание новой структуры, но не гарантирует.

Вы вкладываете какой-то сакральный смысл в слово "структура". Она, эта "структура" из чего состоит, по Вашему? Не из людей, т.е. "кадров", случаем?

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (06.03.2011 16:52:49)
Дата 06.03.2011 18:04:20

Re: Но отнюдь...

Привет!

>>Наличие кадров облегчает создание новой структуры, но не гарантирует.
>
>Вы вкладываете какой-то сакральный смысл в слово "структура". Она, эта "структура" из чего состоит, по Вашему? Не из людей, т.е. "кадров", случаем?

Просто набор людей - это толпа. Ничего особенно сакрального в структуре нет. Но без нее люди - толпа.
"1000 кораблей и 100000 моряков - это еще не флот"(с) не помню.



Владимир
От SSC
К Iva (06.03.2011 18:04:20)
Дата 06.03.2011 18:15:51

Re: Но отнюдь...

Здравствуйте!

>>>Наличие кадров облегчает создание новой структуры, но не гарантирует.
>>
>>Вы вкладываете какой-то сакральный смысл в слово "структура". Она, эта "структура" из чего состоит, по Вашему? Не из людей, т.е. "кадров", случаем?
>
>Просто набор людей - это толпа. Ничего особенно сакрального в структуре нет. Но без нее люди - толпа.
>"1000 кораблей и 100000 моряков - это еще не флот"(с) не помню.

Вы поменяли свой тезис на противопоставление "структуры" состоянию "нет структуры". С этим никто не спорит и это банальность.

Но в обсуждаемой теме структура была всегда, независимо от нашей с Вами оценки её качества. Потом появилась новая структура, состоящая из тех же людей, что Вы считаете очень положительным фактом.

Внимание, вопрос: в чём принципиальная разница между структурами, старой и новой, состоящими из одних и тех же людей?

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (06.03.2011 18:15:51)
Дата 06.03.2011 18:34:29

Re: Но отнюдь...

Привет!

>Но в обсуждаемой теме структура была всегда, независимо от нашей с Вами оценки её качества. Потом появилась новая структура, состоящая из тех же людей, что Вы считаете очень положительным фактом.

Структура была до 1992 или 199? когда. Сейчас ее нет. Есть некие руины структуры 20летней давности.

>Внимание, вопрос: в чём принципиальная разница между структурами, старой и новой, состоящими из одних и тех же людей?

Есть принципиальная разница между работающей структурой и остатками структуры прозябавшей последние 20 лет из которой часть кадров разбежалась, часть постарела и т.д.
И структура номинально есть, но работоспособной структуры нет.


Владимир
От SSC
К Iva (06.03.2011 18:34:29)
Дата 06.03.2011 18:44:28

Re: Но отнюдь...

Здравствуйте!

>>Но в обсуждаемой теме структура была всегда, независимо от нашей с Вами оценки её качества. Потом появилась новая структура, состоящая из тех же людей, что Вы считаете очень положительным фактом.
>
>Структура была до 1992 или 199? когда. Сейчас ее нет. Есть некие руины структуры 20летней давности.

В ГСС набирали людей из мебельной промышленности? Или всё же из авиастроительной?

>>Внимание, вопрос: в чём принципиальная разница между структурами, старой и новой, состоящими из одних и тех же людей?
>
>Есть принципиальная разница между работающей структурой и остатками структуры прозябавшей последние 20 лет из которой часть кадров разбежалась, часть постарела и т.д.
>И структура номинально есть, но работоспособной структуры нет.

Вы мне повторяете разными словами тезис "старое - бэд, новое - гуд", и так по кругу. Это всё прилагательные, относящиеся к оценке явления, и я Вашу оценку уже давно понял, спасибо ))).

Давайте теперь всё же поговорим по функциональной конкретике: в в чём состоят конкретные материальные отличия "новой" структуры от "старой"? Люди те же, напоминаю.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (06.03.2011 18:44:28)
Дата 06.03.2011 18:50:19

Re: Но отнюдь...

Привет!

>>Структура была до 1992 или 199? когда. Сейчас ее нет. Есть некие руины структуры 20летней давности.
>
>В ГСС набирали людей из мебельной промышленности? Или всё же из авиастроительной?

Вот они (Су) были работающей структурой - поэтому они набирали.

А Ту, как фирма разработчик спеклась еще в 70-х. Выдав Ту-154 и бросив все силы на уродца Ту-144 с его никому не нужной малой дальностью.


>Вы мне повторяете разными словами тезис "старое - бэд, новое - гуд", и так по кругу. Это всё прилагательные, относящиеся к оценке явления, и я Вашу оценку уже давно понял, спасибо ))).

Нет. Работающее( выдающее результат) - есть гуд, а не работающее ( не выдающее результат или выдающее "уродцев") - бэд.

>Давайте теперь всё же поговорим по функциональной конкретике: в в чём состоят конкретные материальные отличия "новой" структуры от "старой"? Люди те же, напоминаю.

В том, что новая структура создается на базе работающей. А старые - не работают.

Владимир
От SSC
К Iva (06.03.2011 18:50:19)
Дата 06.03.2011 18:57:19

Re: Но отнюдь...

Здравствуйте!

>>>Структура была до 1992 или 199? когда. Сейчас ее нет. Есть некие руины структуры 20летней давности.
>>
>>В ГСС набирали людей из мебельной промышленности? Или всё же из авиастроительной?
>
>Вот они (Су) были работающей структурой - поэтому они набирали.

Вопрос был не "куда набирали", а "откуда" )). Так откуда?

>А Ту, как фирма разработчик спеклась еще в 70-х. Выдав Ту-154 и бросив все силы на уродца Ту-144 с его никому не нужной малой дальностью.

А Ту-204 и 334 упали к нам с неба, надо полагать?

>>Давайте теперь всё же поговорим по функциональной конкретике: в в чём состоят конкретные материальные отличия "новой" структуры от "старой"? Люди те же, напоминаю.
>
>В том, что новая структура создается на базе работающей. А старые - не работают.

Так почему "старая" структура типа не работает, а "новая" типа работает? Конкретные то различия какие? Ну, может, освятили в храме устав и учредительный договор новой структуры, или, может, партийная ячейка в "новой" структуре из особо крепких партийцев? В чём секрет то?

>Владимир
С уважением, SSC
От Iva
К SSC (06.03.2011 18:57:19)
Дата 06.03.2011 19:10:03

Re: Но отнюдь...

Привет!

>>А Ту, как фирма разработчик спеклась еще в 70-х. Выдав Ту-154 и бросив все силы на уродца Ту-144 с его никому не нужной малой дальностью.
>
>А Ту-204 и 334 упали к нам с неба, надо полагать?

Второй не в счет - он мертворожденный. И никому не нужный. Типа Ту-144.


>Так почему "старая" структура типа не работает, а "новая" типа работает? Конкретные то различия какие? Ну, может, освятили в храме устав и учредительный договор новой структуры, или, может, партийная ячейка в "новой" структуре из особо крепких партийцев? В чём секрет то?

Конторы имеют свойство умирать. Ничего нет вечного в этом мире.
Частично проблема разобрана Паркинсоном.

Если говорить про Ту - то он начал умирать, когда его возглавил Туполев-младший или даже раньше. Это такой явный и громкий симптом умирания.

Владимир
От SSC
К Iva (06.03.2011 19:10:03)
Дата 06.03.2011 19:35:03

Короче, конкретных идей у Вас нет, но есть Вера )) (-)
От Iva
К SSC (06.03.2011 19:35:03)
Дата 07.03.2011 20:40:37

Re: Короче, конкретных...

Привет!

Неужели вы за свою жизнь не видели гибели подразделения(отдела) или, наоборот, его новой жизни при назначении нового начальника?

Владимир
От SSC
К Iva (07.03.2011 20:40:37)
Дата 07.03.2011 21:24:21

Re: Короче, конкретных...

Здравствуйте!

>Неужели вы за свою жизнь не видели гибели подразделения(отдела) или, наоборот, его новой жизни при назначении нового начальника?

Я за свою жизнь видел многое из жизни организаций. Бывает так, как Вы написали выше, бывает - но гораздо чаще бывает наоборот: руководство, почему-либо недовольное работой отдела, начинает реорганизации, продвигает розовощёких красноречивых оптимистов-приспособленцев - и вся работа разваливается вообще.

Что характерно, так бывает не только в технических областях, но и в чисто коммерческих.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (07.03.2011 21:24:21)
Дата 08.03.2011 09:46:02

Re: Короче, конкретных...

Привет!

>Я за свою жизнь видел многое из жизни организаций. Бывает так, как Вы написали выше, бывает - но гораздо чаще бывает наоборот: руководство, почему-либо недовольное работой отдела, начинает реорганизации, продвигает розовощёких красноречивых оптимистов-приспособленцев - и вся работа разваливается вообще.

Ну видите, вы уже стали соглашаться, что результат работы зависит от того в какую структуру вписаны непосредственные исполнители :-).


Владимир
От Iva
К Iva (06.03.2011 19:10:03)
Дата 06.03.2011 19:19:13

Re: Но отнюдь...

Привет!


>Если говорить про Ту - то он начал умирать, когда его возглавил Туполев-младший или даже раньше. Это такой явный и громкий симптом умирания.

И, видимо, понимание этого пришло знающим людям очень давно, не зря, видимо, появился Ил-86, а не Ту-ХХХ.


Владимир
От Iva
К Iva (06.03.2011 18:50:19)
Дата 06.03.2011 18:54:00

Re: Но отнюдь...

Привет!

>>Давайте теперь всё же поговорим по функциональной конкретике: в в чём состоят конкретные материальные отличия "новой" структуры от "старой"? Люди те же, напоминаю.
>
>В том, что новая структура создается на базе работающей. А старые - не работают.

т.е. наращивать работающую структуру гораздо легче, чем "оживлять" неработающую.


Владимир
От kor
К SSC (06.03.2011 16:52:49)
Дата 06.03.2011 17:20:35

Re: Но отнюдь...

> Не из людей, т.е. "кадров", случаем?

Хорошо известно, что работу выполняют не люди, но бизнес-процессы интегрированные в бизнес-структуры в контексте бизнес-практик.
Таким образом, при грамотно сформированной структуре и эффективном менеджменте самолет спроектирует себя сам.