От СбитыйНадБалтикой
К All
Дата 04.03.2011 20:47:17
Рубрики Древняя история; Современность; Загадки;

Вопрос по источникам "знаний" родноверой и иных неоязычников.

Предыстория такова: заспорил тут с одним уважаемым мной и весьма умным человеком о христьянстве... он стал сыпать цытатками всяких родноверческих агиток, баек и сказок...
собственно вопрос(ы): из каких реальных источников берутся "сокральные знания" новоязычников... есть ли такие? их обряды это что личные фантазии лидеров или имеется какая-то древняя основа? Правда ли что мать Князя Владимира была хазарянкой? И ещё: каковы самые ранние древнерусские/славянские источники?
С Уважением
От Суровый
К СбитыйНадБалтикой (04.03.2011 20:47:17)
Дата 05.03.2011 15:45:48

В добавок ко всему вышеописанному - ИМХО не было единой "славянской" мифологии

так как были разные племена, разного часто немножко происхождения и истории
и мифология была у каждого немножко своя
"боги" по сути были племенные/родовые

попытки построить "общий пантеон" - по сути искусственные для "объединения племён"

тем же Владимиром предпринятые - известно к чему привели..
некоторые племена остались сильно недовольны местом их "родовых" богов в общем пантеоне

отчего собственно и решили начать с чистого листа - уйти на христианского бога

другими словами бить нужно по "родословной" родновера, которую он наверно для передачи "из уст в уста" должен довести в итоге до конкретных племён и родов
От Random
К СбитыйНадБалтикой (04.03.2011 20:47:17)
Дата 05.03.2011 15:30:58

У ак. Рыбакова на эту тему богато

http://www.rodon.org/rba/yads.htm

Труден путь хронологической расшифровки этнографических загадок. Иногда мы можем уловить момент забвения первоначального смысла того или иного явления, определить верхний, поздний предел его осмысленного •бытования, но бываем бессильны указать его истоки, его первичные формы, время его возникновения.
Автору этих строк, как и многим людям его поколения, была хорошо известна в начале XX в. широко распространенная по всей России детская хороводная игра, состоявшая в том, что мальчика сажали посреди круга и он должен был выбирать себе из числа девочек «невесту». Хоровод двигался вокруг водящего и пел, прихлопывая в ладоши:

Сиди-сиди, Яша, под ореховым кустом,
Грызи-грызи, Яша, орешки каленые, милою дареные.
Чок-чок, пятачок, вставай, Яша, дурачок,
Где твоя невеста, в чем она одета?
Как ее зовут? И откуда привезут?

Загадочно было то, что во всех губерниях России центральная фигура игры именовалась «Яшей», хотя это не требовалось ни рифмой, ни каким-нибудь ассонансом. Разгадку дало обращение к белорусским записям середины XIX в.

Сядить Ящер Сяде Ящер под пирялущем
У золотым кресле, На ореховым кусте,
У оряховым кусте Где ореховая лусна,
Орешачки луще. – Возьми собе девку,
– Жанитися хочу, Котораю хочешь...19
– Возьми собе панну,
Котораю хочешь,
Котораю любишь...
________________________________________
19 Безсонов Петр. Белорусские песни. М., 1871, с. 81 – 82. Во времена Безсонова и в русских областях упоминался не Яша, а Ящер. (См. примеч. к № 17 на с. 81.)

На месте непонятного Яши оказался архаичный Ящер, хозяин подводно-подземного мира. Игра, изображающая выбор невесты Ящером, может являться трансформацией древнего обряда принесения девушек в жертву дракону-ящеру.

:-)

Еще можно почитать Комогорцева про культ Ящера, интересно пишет
_________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Гегемон
К Random (05.03.2011 15:30:58)
Дата 05.03.2011 15:38:08

Тема про Ящера Крокодила родноверами разработана (-)
От Walther
К Гегемон (05.03.2011 15:38:08)
Дата 05.03.2011 16:43:59

вы их переоцениваете

есть село под Клином - Спас-Коркодино, которое стало родиной русских крокодилов с легкой руки одного клоуна. Вот эта история:
http://www.ecoinform.ru/public/release/?id=15169
Только Коркода - это не имя, а прозвище (сильно кашлял).

Вот кусок названия этого села на карте 1860 года:
http://map.etomesto.ru/shubert/klin/a/14_15.jpg



Так и рождаются легенды. Высасываются, точнее.
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (05.03.2011 15:38:08)
Дата 05.03.2011 16:07:55

Re: рокодил - это не тот, что солнце проглотил?

Ave!
Что, серьезно - Корнейчука приплели????

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Гегемон
К Геннадий Нечаев (05.03.2011 16:07:55)
Дата 05.03.2011 16:18:23

Это символ родноверия и сопротивления проклятым церковникам

Скажу как гуманитарий

>Ave!
>Что, серьезно - Корнейчука приплели????
Сам текст вот тут http://lj.rossia.org/users/shiropaev/12140.html Цитировать его без цензурных купюр невозможно.

Комментарий к автору-родноверу тут http://lj.rossia.org/users/grushevsky/135052.html и тут http://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB


С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (05.03.2011 16:18:23)
Дата 05.03.2011 16:32:54

кстати, о сопротивлении: http://www.dni.ru/incidents/2011/3/2/208257.html

не иначе, как ответный удар церковников
От ZULU
К СбитыйНадБалтикой (04.03.2011 20:47:17)
Дата 05.03.2011 14:14:01

Пора бы знать, что отсутсвие чего либо является верным доказательством

Привет всем

наличия оного

>из каких реальных источников берутся "сокральные знания" новоязычников... есть ли такие?

Вот, например, литовские неоязычники шитают, что доказательством существования древнелитовской рунической письменности является полное отсутствие ее следов. "Все пожгли клятые монахи" (ц)

С уважением

ЗУЛУ
От Walther
К СбитыйНадБалтикой (04.03.2011 20:47:17)
Дата 05.03.2011 14:08:54

нет у них никаких знаний и быть не может

поскольку те традиции прерваны много веков назад, энтропия в этом вопросе столь чудовищная, что восстанавливать даже историю в достаточном для реконструкции чего бы то ни было виде также нереально, как прочитать номера машин по гулг-мап. Но свято место пусто не бывает, поэтому история и все остальное просто сочинятся анонимусами и реплицируется на многочисленных их форумах, где прекрасно ложится на почву невежества и агрессии тамошних обитателей.
От Паршев
К СбитыйНадБалтикой (04.03.2011 20:47:17)
Дата 05.03.2011 13:31:31

Ну есть же сводки по славянской мифологии, да хоть вики

там по крайнейоткрытые источники
От Booker
К СбитыйНадБалтикой (04.03.2011 20:47:17)
Дата 05.03.2011 12:06:48

Re: Вопрос по...

> Правда ли что мать Князя Владимира была хазарянкой?

Есть разные версии о происхождении Малуши, но о том, что она из хазар даже и версий я не слышал.

> И ещё: каковы самые ранние древнерусские/славянские источники?

Граффити относятся к 10 веку, книги - к 11 (Новгородский кодекс и Изборник Святослава), тексты религиозного содержания, в основном. Как и Златоструй - болгарская книга, примерно того же времени.
Полный список - хоть в той же вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9F.D0.B0.D0.BC.D1.8F.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0

Старейшие берестяные грамоты Новгорода тоже к 11-му веку относятся.

С уважением.
От Паршев
К Booker (05.03.2011 12:06:48)
Дата 05.03.2011 12:24:21

В "полном списке", как всегда, нет фрейзингенских отрывков (-)
От Гегемон
К СбитыйНадБалтикой (04.03.2011 20:47:17)
Дата 05.03.2011 11:34:38

Не надо обсуждать с родновером вопросы веры

Скажу как гуманитарий

Обсуждать можно только исторические факты.
>Предыстория такова: заспорил тут с одним уважаемым мной и весьма умным человеком о христьянстве... он стал сыпать цытатками всяких родноверческих агиток, баек и сказок...
Вот пусть вместо баек и сказок представит ссылки на исторические источники.
"Влесову книгу" не принимать, это доказанная фальсификация.

>собственно вопрос(ы): из каких реальных источников берутся "сокральные знания" новоязычников... есть ли такие?
Письменный - "Влесова книга".

>их обряды это что личные фантазии лидеров или имеется какая-то древняя основа?
Помесь записанного в 19 веке фольклора с фантазиями и тянутыми из разных мест как бы аналогиями.

>Правда ли что мать Князя Владимира была хазарянкой?
Пусть опровергает летописные сведения.

>И ещё: каковы самые ранние древнерусские/славянские источники?
Собственно древнерусские - изученные вдоль и поперек летописи.

>С Уважением
С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (05.03.2011 11:34:38)
Дата 05.03.2011 18:37:03

однако. куда ге-пе-у смотрело.

>"Влесову книгу" не принимать, это доказанная фальсификация.

ИЗЕНБЕК Федор Артурович, Родился в 1890 году, был сыном принявшего православие Атаджана Изенбека (в крещении Артура Егоровича) и внуком кокандского крупного бея Гани Изенбекхана. Артур Егорович Изенбек был капитаном первого ранга русского ...
Из дворян, сын морского офицера, внук бека Туркестана. Кадетский корпус, Академия Художеств. Прапорщик Туркестанской артиллерийской бригады. В Добровольческой армии. Участник 1-го Кубанского похода в отдельной батарее. ...

ИЗЕНБЕК Сергей Артурович 1883—1962 Специалист, организатор и основоположник создания отеч. мор. систем управления артиллерийской стрельбой, доктор техн. наук, профессор (1939), заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1957), ...
Военно-исторический архив 1997
В 1923 г. в том же направлении внесли интересное предложение инженеры Курчевский и Изенбек. Они предложили открытую трубу с добавлением сопла и воронки в качестве динамической реактивной пушки. Это предложение имеет свою особую историю, ...
От Сергей Зыков
К Гегемон (05.03.2011 11:34:38)
Дата 05.03.2011 16:23:01

Re: Не надо...

>"Влесову книгу" не принимать, это доказанная фальсификация.

кем доказанная? вами? где можно ознакомиться?
От Геннадий Нечаев
К Сергей Зыков (05.03.2011 16:23:01)
Дата 05.03.2011 17:09:14

Re: Академик А.А.Зализняк о т.н. "Велесовой книге" - ознакомьтесь (видео)

Ave!
>>"Влесову книгу" не принимать, это доказанная фальсификация.
>
>кем доказанная? вами? где можно ознакомиться?

Если после этого какие-то сомнения останутся )))

http://community.livejournal.com/oldrus/72120.html

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Сергей Зыков
К Геннадий Нечаев (05.03.2011 17:09:14)
Дата 05.03.2011 17:34:56

"Лауреат премии Александра Солженицына (2007) " - почти как орден Власова (-)
От Геннадий Нечаев
К Сергей Зыков (05.03.2011 17:34:56)
Дата 05.03.2011 19:23:24

Re: Да и черт с ним, чем его наградили. По сути претензии есть? (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (05.03.2011 17:34:56)
Дата 05.03.2011 17:53:13

Ну. то есть по существу вам возразить нечего (-)
От Сергей Зыков
К Гегемон (05.03.2011 17:53:13)
Дата 05.03.2011 17:58:32

да я не... Это Солженицена надо премией Зализняка награждать, а оно вишь как (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (05.03.2011 16:23:01)
Дата 05.03.2011 16:35:19

Краткое введение

Скажу как гуманитарий
>>"Влесову книгу" не принимать, это доказанная фальсификация.
>
>кем доказанная? вами? где можно ознакомиться?
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (05.03.2011 16:35:19)
Дата 05.03.2011 17:22:25

Re: Краткое введение

>Скажу как гуманитарий

Это что ли? дак это не аргументы. се можно и к "слову о" привязать

Основными аргументами являются следующие:
Отсутствие доказательств реального существования досок, на которых написана ВК;
Вторичность алфавита ВК по отношению к кириллице, неестественность сочетания такого типа письма с горизонтальной чертой по типу деванагари;
Отсутствие датирующих признаков, указывающих на IX в.;
Лингвистические особенности текста, несовместимые с версией создания на естественном (а не искусственно искажённом в новое время) славянском языке;
Жанрово-литературные особенности, не соответствующие древней индоевропейской эпике, мифологии, летописям; недостоверность хронологической шкалы и др. признаки;
Параллели с любительскими сочинениями Миролюбова, созданными до публикации ВК.
От Гегемон
К Сергей Зыков (05.03.2011 17:22:25)
Дата 05.03.2011 17:31:01

Желающие узнать мнение специалиста читают Зализняка

Скажу как гуманитарий

>Это что ли? дак это не аргументы. се можно и к "слову о" привязать


>Основными аргументами являются следующие:
>Отсутствие доказательств реального существования досок, на которых написана ВК;
>Вторичность алфавита ВК по отношению к кириллице, неестественность сочетания такого типа письма с горизонтальной чертой по типу деванагари;
Нет, к "Слову о полку Игореве" это отнести нельзя.

>Отсутствие датирующих признаков, указывающих на IX в.;
>Лингвистические особенности текста, несовместимые с версией создания на естественном (а не искусственно искажённом в новое время) славянском языке;
Аналогично - нельзя.

>Жанрово-литературные особенности, не соответствующие древней индоевропейской эпике, мифологии, летописям; недостоверность хронологической шкалы и др. признаки;
Со "Словом" несоотносимо в принцпе.

>Параллели с любительскими сочинениями Миролюбова, созданными до публикации ВК.

В общем, там приложена библиография. Желающие могут прочитать Зализняка.

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (05.03.2011 17:31:01)
Дата 05.03.2011 17:56:17

Re: Желающие узнать...

зализняк он по берястяным грамотам новгорода

>Скажу как гуманитарий

>>Это что ли? дак это не аргументы. се можно и к "слову о" привязать
>

>>Основными аргументами являются следующие:
>>Отсутствие доказательств реального существования досок, на которых написана ВК;
>>Вторичность алфавита ВК по отношению к кириллице, неестественность сочетания такого типа письма с горизонтальной чертой по типу деванагари;
>Нет, к "Слову о полку Игореве" это отнести нельзя.

ну и что? Местечковый вариант письменности ВК. один чукча в начале 20 века создал чукотскую письменность которая нахрен никому.
Что мешало это сделать автору ВК
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (05.03.2011 11:34:38)
Дата 05.03.2011 12:39:40

Re: Не надо...

Ave!
>Скажу как гуманитарий

>Обсуждать можно только исторические факты.

У них очень своеобразное понятие о "фактах".

>Вот пусть вместо баек и сказок представит ссылки на исторические источники.
>"Влесову книгу" не принимать, это доказанная фальсификация.

Это нам с вами доказанная. Дуракам же закон, как известно...

>>собственно вопрос(ы): из каких реальных источников берутся "сокральные знания" новоязычников... есть ли такие?
>Письменный - "Влесова книга".

Слышал от них утверждение, что истина ВК - устная, передается "в род", как они говорят.

>>их обряды это что личные фантазии лидеров или имеется какая-то древняя основа?
>Помесь записанного в 19 веке фольклора с фантазиями и тянутыми из разных мест как бы аналогиями.

Плюс личные фантазии, несомненно.

Я конечно понимаю, что взрослые и умные с виду люди иногда (особенно с возрастом)впадают в подобного рода "прелесть". Есть у меня предположение, что в связи с расстройством критического аппарата. И тут как-бэ другой специалист нужен, не историк, увы. Я наблюдал собственными глазами, как такого рода люди вылезши из одного г... тут же вляпываются в другое, кабы не хуже. Судьба-с! Тут только добрый доктор поможет.

>>С Уважением
>С уважением
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От И. Кошкин
К Геннадий Нечаев (05.03.2011 12:39:40)
Дата 05.03.2011 13:52:46

Врот передается герпес и папилома

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с родноверами не нужно спорить - они больные люди

И. Кошкин
От Геннадий Нечаев
К СбитыйНадБалтикой (04.03.2011 20:47:17)
Дата 04.03.2011 22:30:56

Re: Сосание пальца по локоть - вот все их "источнеги". (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Геннадий Нечаев (04.03.2011 22:30:56)
Дата 05.03.2011 00:11:30

Это-то понятно мне и Вам, но хотелось аргументов! (-)
От И. Кошкин
К СбитыйНадБалтикой (05.03.2011 00:11:30)
Дата 05.03.2011 14:06:06

Никаких аргументов быть не может...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Родноверы не знают истории. Вообще. Аргументы им просто ничего не скажут.
2. Родноверы в принципе не ведут дискуссии в научном понимании этого слова. На любой аргумент у них есть остроумный контрдовод, что все это - жидохристианская пропаганда, заплевавшая чистые воды славянских родников.
3. В глубине души родноверы понимают, что все, чем они занимаются - это игра и маскарад. Вы им кайф обламываете, а у них не было ни единого разрыва. Естественно, они сопротивляются

И. Кошкин
От ttt2
К И. Кошкин (05.03.2011 14:06:06)
Дата 05.03.2011 14:31:37

+100

>3. В глубине души родноверы понимают, что все, чем они занимаются - это игра и маскарад. Вы им кайф обламываете, а у них не было ни единого разрыва. Естественно, они сопротивляются

Да многие и не в глубине понимают

Читал как то проговорившегося неоязычника - больше озабочены тем чтоб голых девок у костра погонять а потом.., чем еще чем ..

>И. Кошкин
С уважением
От Геннадий Нечаев
К СбитыйНадБалтикой (05.03.2011 00:11:30)
Дата 05.03.2011 02:09:29

Re: Это, наверное к Кошкину - он, как я понимаю...

Ave!
...ранней историей славянства довольно плотно интересуется. наверняка и источники подскажет.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.