От Д.Белоусов
К All
Дата 03.03.2011 19:43:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Походу, Мухомор Каддафи побеждает. РБК пишет об ОБОРОНЕ повстанцев

День добрый

В Ливии уже третью неделю идет гражданская война, которая становится все более ожесточенной. Сообщается, в частности, что авиация верных Муаммару Каддафи войск бомбит города, взятые оппозицией под контроль.

Ранее силы оппозиции смогли отбить атаку соратников М.Каддафи на Брегу. В настоящее время демонстранты готовятся к обороне города Адждабия, расположенного неподалеку

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/03/03/2011/553462.shtml


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Добрыня
К Д.Белоусов (03.03.2011 19:43:23)
Дата 04.03.2011 21:53:57

А люди из Ливии пишут, что брешет телевизор, нет там никакой войны, всё тихо

Приветствую!
Хвост виляет собакой?
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Exeter
К Добрыня (04.03.2011 21:53:57)
Дата 04.03.2011 23:49:16

Какие "люди из Ливии" пишут? (-)
От Добрыня
К Добрыня (04.03.2011 21:53:57)
Дата 04.03.2011 21:59:06

Собственно, может ли кто-то это наконец подтвердить/опровергнуть?

Приветствую!
Верится в такие штуки после конвертика с белым порошком и тысяч загеноциженных косовских албанцев очень даже легко.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Василий Фофанов
К Д.Белоусов (03.03.2011 19:43:23)
Дата 03.03.2011 22:58:18

Комментарий из Гардиан про Брегу

Довольно спокойный.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/02/libya-civil-war-bregga

The assault on Brega appeared to be more strategic than vengeful. The area held by pro-government forces on Wednesday consisted of a university, an airport, a wharf and some factories.

Какой контраст с сообщениями про ливийские ВВС жгущие напалмом мирное население и катапультирующиеся ан масс в знак протеста.

С изумлением вижу что при всем традиционном своем внешнем неадеквате Каддафи похоже разбирается с ситуацией очень спокойно, серьезно и без излишней "диспропорциональности"(с).

Уверен задавит и впрямь, если конечно не будет интервенции.
От val462004
К Д.Белоусов (03.03.2011 19:43:23)
Дата 03.03.2011 21:07:40

Re: Демонстраны с пулеметами, минометами и огнеметами, мирными (-)
От thodin
К Д.Белоусов (03.03.2011 19:43:23)
Дата 03.03.2011 20:38:13

Re: Походу, Мухомор...

Завязываю я писать - по словам на РБК и тому, что Полковник уже несколько дней не может отвоевать у слабоворуженного народа города с применением авиации делается вывод, что он - побеждает...
От Rwester
К thodin (03.03.2011 20:38:13)
Дата 03.03.2011 21:16:52

есть ненулевая вероятность

Здравствуйте!

что просто он здравый человек, чтобы жечь всех подряд напалмом

Рвестер, с уважением
От thodin
К Rwester (03.03.2011 21:16:52)
Дата 03.03.2011 22:36:38

Так не первые волнения в стране

В прошлый раз добротой он не отличался.
От Rwester
К thodin (03.03.2011 22:36:38)
Дата 05.03.2011 03:02:31

а какие предыдущие?

Здравствуйте!

>В прошлый раз добротой он не отличался.
не топил же он их в крови

Рвестер, с уважением
От Forger
К thodin (03.03.2011 20:38:13)
Дата 03.03.2011 20:51:38

За авиацию отвечаете? (-)
От thodin
К Forger (03.03.2011 20:51:38)
Дата 03.03.2011 20:56:28

Re: За авиацию...

http://www.youtube.com/watch?v=9FmYVZvheZU&feature=player_embedded

Причем судя по новостям, Каддафи согласился уже на переговоры (т.е. военные действия неудачны)
От Forger
К thodin (03.03.2011 20:56:28)
Дата 03.03.2011 21:08:42

Вполне удачны

но Каддафи ограничивает международное сообщество. Под носом и Евросоюза , знаете ли, сложно давить общественность.
От RTY
К Forger (03.03.2011 21:08:42)
Дата 03.03.2011 21:11:09

Re: Вполне удачны

>но Каддафи ограничивает международное сообщество. Под носом и Евросоюза , знаете ли, сложно давить общественность.

Надеется после своей победы со всеми помириться?
Или в надежде на то, что "если что" дадут скрыться в неизвестном направлении с чемоданом денег.
От Forger
К RTY (03.03.2011 21:11:09)
Дата 03.03.2011 21:15:28

Италию, кто будет нефтью кормить?

Добавим все рассуждения Полковника об Аль Каиде. Понятно, что это говорится для европейской и американской аудитории. Если его простили за взрыв 747-го с 280 погибшими англосаксами, то смерть тысячи арабов будет точно прощена.
От RTY
К Forger (03.03.2011 21:15:28)
Дата 03.03.2011 21:36:25

Re: Его обратно признают?

Вождем страны.
От Паршев
К RTY (03.03.2011 21:36:25)
Дата 05.03.2011 00:35:11

А у него постов никаких нет, он не президент, не премьер

>Вождем страны.
по сути кроме титула ничего.

Кстати, "революционные комитеты восставших демонстрантов" - на самом деле и раньше были. Там же уже давно советская власть, и советы никуда не девались.
От Паршев
К Forger (03.03.2011 21:15:28)
Дата 03.03.2011 21:29:21

Re: Италию, кто...

>смерть тысячи арабов будет точно прощена.
Как-то странно демонстранты победили местные гарнизоны, и без потерь со стороны армии. Только расстрелянные проклятым режимом.
От Exeter
К Д.Белоусов (03.03.2011 19:43:23)
Дата 03.03.2011 20:14:15

Шансы Каддафи на победу были выше изначально

С того момента, как он удержался в столице. И я думаю, у него есть большие шансы выиграть, если не последует масштабного иностранного вмешательства.

С уважением, Exeter
От Walther
К Д.Белоусов (03.03.2011 19:43:23)
Дата 03.03.2011 19:59:22

"уже третью неделю идет гражданская война"

>В настоящее время демонстранты готовятся к обороне города Адждабия,

а повстанцы всё так и называются "демонстрантами".
От EPMAK-XXI
К Walther (03.03.2011 19:59:22)
Дата 03.03.2011 20:05:56

Тоже резануло глаза. (-)
От Monk
К Д.Белоусов (03.03.2011 19:43:23)
Дата 03.03.2011 19:48:40

По ходу, Каддафи понимает,

что если он сейчас не восстановит контроль над востоком страны, то в Бенгази высадятся гуманисты, которые объявят оппозицию законным правительством, после чего пойдут его свергать.
От Паршев
К Monk (03.03.2011 19:48:40)
Дата 03.03.2011 19:59:08

Не "оппозицию", а демонстрантов. (-)
От Д.Белоусов
К Monk (03.03.2011 19:48:40)
Дата 03.03.2011 19:54:55

Вряд ли Империя Добра готова, не вылезя из Афгана, на новые подвиги во славу (-)
От EPMAK-XXI
К Д.Белоусов (03.03.2011 19:54:55)
Дата 03.03.2011 20:04:19

Re: Вряд ли...

Мне думается, вы очень сильно переоцениваете объемы средств, которые необходимы США для уничтожения режима Каддафи (имеется в виду не деньги, а именно отвлечение сил с других ТВД).
Я отлично помню как в 2001 году посредством воздушного террора (иначе не могу назвать) и действием спецназа американцы разнесли в пух и прах Талибан за 1 или 2 месяца, который 10 лет отстраивался, имел в своем распоряжении несколько десятков тысяч высокомотивированных бойцов и решил повоевать не по партизански, как настоящая армия. Только за счет резервов из Пакистана талибы смогли опомниться и через несколько лет возобновить боевые действия. Это был красивый пример, что большие сухопутные силы нужны, когда вы собираетесь долго стоять и контролировать землю. А вот если вы хотите привести какую-то силу к власти или, как минимум, уничтожить другую силу, которая сражается конвенционально - совсем необязательно вводить бригады и дивизии.
Так что сил хватит с избытком. Уверен, что 1-2 АУГ хватит. Вопрос лишь в том, смогут ли договориться с оппозицией, как это было с Северным Альянсом в Афганистане. Второй вопрос - решится ли сильнозагоревший Президент дать отмашку на начало действий.
От val462004
К EPMAK-XXI (03.03.2011 20:04:19)
Дата 03.03.2011 21:10:32

Re: И главное, чтобы у противника не было средств ПВО. (-)
От Presscenter
К val462004 (03.03.2011 21:10:32)
Дата 03.03.2011 21:39:08

ПВО это сила!

Особенно ливийские: помнится, американцы за красивые глаза эту самую Ливию вполне побомбили. Каддафи тогда дочь потерял.
От Г.С.
К Presscenter (03.03.2011 21:39:08)
Дата 03.03.2011 22:48:06

Не только за красивые глаза

>Особенно ливийские: помнится, американцы за красивые глаза эту самую Ливию вполне побомбили. Каддафи тогда дочь потерял.

еще 2 ероплана потеряли.

А ПВО у Кддафи с тех пор, наверное, изменилось.
От Presscenter
К Г.С. (03.03.2011 22:48:06)
Дата 03.03.2011 23:03:00

Даже если и два то...

с нанесенным ущербом не сравнить. А то что ПВО изменилась... А что там современного появилось (с умеющим обслуживать персоналом)? Вот авиация и средства поражения стали точно изощреннее. У США.
От Г.С.
К Presscenter (03.03.2011 23:03:00)
Дата 05.03.2011 00:22:43

Так вопрос не в том....

...могул ли США вынести ливийцев.
Вопрос, как долго займет и во сколько обойдется, учитывая, что у них самих Средний Запад взбунтовался. И второй вопрос, начнут ли арабы шкодить.
От Гриша
К val462004 (03.03.2011 21:10:32)
Дата 03.03.2011 21:12:26

А в Ираке и Сербии иx тоже не было? (-)
От Дмитрий Бобриков
К Гриша (03.03.2011 21:12:26)
Дата 05.03.2011 05:47:46

Ну, положим, в Ираке на момент окупации не только ПВО, а и армии по большому

Категорически приветствую

счету не было. А в Сербии да, американские ВВС весьма эффективно выносили гражданскую инфраструктуру, попали во все, что можно - в музеи, больницы, даже в посольство. Метко отстрелялись по поездам и даже попадали в отдельные трактора.Но я точно помню длиннющие колонны бронетехники, уходящей из Косово. Собственно ВС Сербии от двухнедельных бомбардировок пострадали не сильно. В Косово было найдено десятка полтора уничтоженных единиц бронетехники, если мне не изменяет память.
Так что сейчас основной вопрос, есть ли в Ливии боеспособная армии или нет? И против коко повернут свои танки "мирные демонстранты" в случае высадки "общечеловеков" тоже большой вопрос - дикари-с.
С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (05.03.2011 05:47:46)
Дата 05.03.2011 07:13:57

1991-й год - никакой оккупации.

>Категорически приветствую

>счету не было. А в Сербии да, американские ВВС весьма эффективно выносили гражданскую инфраструктуру, попали во все, что можно - в музеи, больницы, даже в посольство. Метко отстрелялись по поездам и даже попадали в отдельные трактора.Но я точно помню длиннющие колонны бронетехники, уходящей из Косово.

Это не заслуга ПВО Сербии, а маскировщиков сухопутных сил сербской армии, ибо армия фактически прекратила боевые действия во время воздушной кампании.
От SadStar3
К Гриша (05.03.2011 07:13:57)
Дата 05.03.2011 01:52:33

ждали сухопутной фазы операции, а их обломили (-)
От Дмитрий Бобриков
К Гриша (05.03.2011 07:13:57)
Дата 05.03.2011 08:19:24

91ый - год готовились, со всего мира подтягивали союзников

Категорически приветствую
>>Категорически приветствую
>
>>счету не было. А в Сербии да, американские ВВС весьма эффективно выносили гражданскую инфраструктуру, попали во все, что можно - в музеи, больницы, даже в посольство. Метко отстрелялись по поездам и даже попадали в отдельные трактора.Но я точно помню длиннющие колонны бронетехники, уходящей из Косово.
>
>Это не заслуга ПВО Сербии, а маскировщиков сухопутных сил сербской армии, ибо армия фактически прекратила боевые действия во время воздушной кампании.

Угу, а до бомбежек там прямо таки полномасштабная война шла? Или после начала бомбежек сербской армии там было с кем воевать? Так албанцы ломая ноги побежали из Косова. С кем воевать то?
С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (05.03.2011 08:19:24)
Дата 05.03.2011 04:38:29

Ре: 91ый -...

>Угу, а до бомбежек там прямо таки полномасштабная война шла? Или после начала бомбежек сербской армии там было с кем воевать? Так албанцы ломая ноги побежали из Косова. С кем воевать то?

Вы не поняли - если теxнику держать xолодную да в лесу да под камуфляжной сеткой то да - ее тежело найти и разбомбить. Как неуловимого Джо.
От Forger
К EPMAK-XXI (03.03.2011 20:04:19)
Дата 03.03.2011 20:06:01

АУГ то хватит

Вы хотите, что бы Обама получил то число обернутых во флаг гробов, что и Буш. ИМХО Ливия им обойдется в пятьсот "нулевых"
bardokin.livejournal.com
От EPMAK-XXI
К Forger (03.03.2011 20:06:01)
Дата 03.03.2011 20:18:40

Re: АУГ то...

>Вы хотите, что бы Обама получил то число обернутых во флаг гробов, что и Буш. ИМХО Ливия им обойдется в пятьсот "нулевых"
>bardokin.livejournal.com

Нулевые - это все виды потерь (200 и 300е)?
Откуда такое число? В ходе бомбардирок Афганистана и действий спецназа потери во много раз меньше. Даже полтора месяца Иракской войны (когда против Хуссейна сражались в 2003) обошлось менеее чем в 200 трупов и столько же тяжело-раненных.

От Дмитрий Бобриков
К EPMAK-XXI (03.03.2011 20:18:40)
Дата 05.03.2011 05:50:34

Re: АУГ то...

Категорически приветствую
>Нулевые - это все виды потерь (200 и 300е)?
>Откуда такое число? В ходе бомбардирок Афганистана и действий спецназа потери во много раз меньше. Даже полтора месяца Иракской войны (когда против Хуссейна сражались в 2003) обошлось менеее чем в 200 трупов и столько же тяжело-раненных.

Я то думал, чо посуху с талибами воевал Северный альянс, вооруженный Россией. А оказывается талибов победили американские спецназовцы. Эвон оно как :)

С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (05.03.2011 05:50:34)
Дата 05.03.2011 04:44:06

Ре: АУГ то...

>Категорически приветствую
>>Нулевые - это все виды потерь (200 и 300е)?
>>Откуда такое число? В ходе бомбардирок Афганистана и действий спецназа потери во много раз меньше. Даже полтора месяца Иракской войны (когда против Хуссейна сражались в 2003) обошлось менеее чем в 200 трупов и столько же тяжело-раненных.
>
>Я то думал, чо посуху с талибами воевал Северный альянс, вооруженный Россией. А оказывается талибов победили американские спецназовцы. Эвон оно как :)

Почитайте что нибудь типа этого - много интересного для себя отркоете насчет действия ЦРУ и американского спецназа в Афганистане после 9/11. :
http://www.amazon.com/First-Insiders-Account-Spearheaded-Afghanistan/dp/0891418725/ref=sr_1_14?s=books&ie=UTF8&qid=1299289305&sr=1-14
От Forger
К EPMAK-XXI (03.03.2011 20:18:40)
Дата 03.03.2011 20:50:54

В Афгане была толпа неграмотных талибов


которые разогнали почти всех военспецев и даже СКАДы было некому применять. В Ираке начально низкое число потерь в итоге выросло в 5000 трупов.
В данном случае мы имеем вполне мотивированную армию и сторонников полковника, которые вместо того, что б вслед за двумя летчиками уже на лодках перебраться в Италию чего-то дергаются, сопротивляются и, кажется, начинают побеждать.
Я не Рамзай и не Кадаффи, во "второй Вьетнам" не верю, но гробиков будет по современным меркам достаточно.
bardokin.livejournal.com
От Forger
К Forger (03.03.2011 20:50:54)
Дата 03.03.2011 21:06:21

Армию в Ливии не гнобили

в отличие от Афганистана, а это вполне прилично оплачиваемая служба. Была б "бери шинель" уже давно бы разбежались.
От Гриша
К Forger (03.03.2011 20:50:54)
Дата 03.03.2011 20:54:11

Мотивирование поxоже сxодится к "бери шинель пошли домой". (-)
От Mike
К Гриша (03.03.2011 20:54:11)
Дата 03.03.2011 20:56:10

до сих пор почему-то не разошлись (-)
От Гриша
К Mike (03.03.2011 20:56:10)
Дата 03.03.2011 20:58:22

Да ну? А где же все мотивированные армейцы в восточной части страны? (-)
От Rwester
К Гриша (03.03.2011 20:58:22)
Дата 05.03.2011 04:20:19

кстати, это очень интересный и топичный вопрос

Здравствуйте!

В общем, после бомбардировок 1986 года, Каддафи понял всё правильно. ВВС США заломают любую возможную ПВО и нанесут удар куда нужно. Тогда он подумал, покумекал и решил сделать так, чтобы инфраструктурные удары по стране наносили ей минимальный вред. Т.е. уничтожать дома, здания и сооружения можно, но система управления при этом не должна нарушаться. Это касалось много чего, например он сам отказался от постоянного места проживания. Еще это касается всяких местных самоуправлений - люди недалекие относят это к минусам (Нстариков - "бабла больше уходит на пиплов"), меж тем так и задумано. Армии это касается в первую очередь (армейцы свернулись и переползли в другое место).

Естественно, такого поворота как переворот у себя Каддафи не ожидал. И как раз в этой ситуации месткомы сыграли вначале против него. И отыгрыш "тренировочной гражданской войны" тоже дело неприятное, и многое сыграло в обе стороны, но как только "демонстранты" развеются, порядок наступит мгновенно.

Рвестер, с уважением

п.с. Вообще Каддафи очень здравый человек. Например, он отказался от развития туристического бизнеса, потому что посчитал, что это плохо скажется на народе.
п.п.с. Кстати, в статье "Ливия глазами очевидца2" есть забавный момент, который невозможно придумать и совершенно очевидно малопонятный для незнающего. Женщина описывает что "младохулиганы" подожгли ПУСТОЕ министерство, которое вот-вот только-только перехало. Естественно для женщины это естественно, но вообще это как-то странно, не такли?:-))))
От Rwester
К Rwester (05.03.2011 04:20:19)
Дата 05.03.2011 04:36:20

за п.п.с.

Здравствуйте!

Вот собственно цитата: ""...как раз напротив Дворца Народных конгрессов, который сожгли во время попытки «мятежа» в ночь с воскресенья на понедельник. Она рассказала, что в этот момент Высший Народный конгресс… там попросту не находился! Он уже переехал в другое место, а старое здание пустовало. Там не только не было усиленной охраны, а вообще никого не было! Она наблюдала весь этот «штурм» из окна – шумная толпа молодых хулиганов (разумеется, это ее личная оценка, вообще характерная для взрослых ливийцев, СМИ называют их «революционерами» или «оппозицией») просто залезла в пустующее здание, разбив окна и круша все что попадалось под руку, а затем подожгла здание. Там не было даже никакой стрельбы, так как стрелять было просто некому.""

Рвестер, с уважением
От Mike
К Гриша (03.03.2011 20:58:22)
Дата 03.03.2011 21:02:16

А где тогда брошенный разбежавшейся армией Муамар Каддафи?

Не вижу свергнутого "восставшим народом" режима и зелёного флага над Триполи. :)

С уважением, Mike.
От Гриша
К Mike (03.03.2011 21:02:16)
Дата 03.03.2011 21:07:12

Юнкера и женский батальон еще верны режиму (-)
От Rwester
К Гриша (03.03.2011 21:07:12)
Дата 03.03.2011 21:15:14

эти и сами кого угодно на колбасу пустят(-)
От Роман Алымов
К Forger (03.03.2011 20:06:01)
Дата 03.03.2011 20:10:38

Не факт (+)

Доброе время суток!
Бойцов хватит и на месте, если нет задачи именно контролировать всё самим - вполне хватит недружественных Каддафи кланов для установления их клановой власти. Или просто для разделения страны, каждый клан получит свой кусок пирога.
С уважением, Роман