От Exeter
К 74omsbr
Дата 26.02.2011 14:44:45
Рубрики Прочее;

Re: Правильно ли...


Здравствуйте, уважаемый 74omsbr!

Я считаю, что японов нету нужды вообще задействовать значительные силы флота для занятия Южных Курил (и уж точно Кунашира, Хабомаи и Шикотана). Можно осуществить массированный скрытный скоростной бросок ночью на мелких гражданских плавсредствах в сочетании с высадкой вертолетного десанта. Замечу, что это позволит обеспечить и высокую скрытность подготовки операции. В сущности, Итуруп можно взять также - при большей борзости одновременно с Кунаширом, а при меньшей - после занятия Кунашира, организовав "конвейер".
Также обращу внимание, что у японов есть весьма портативные транспортабельные высокоточные средства огневого поражения - ракетные комплексы типов 96 и ХАТМ-6 на "хаммероподобных" шасси, которые могут быть доставлены на острова даже легкими транспортными средствами, и стать эффективным средством поражения не только танков, но и артиллерии и защищенных огневых точек. То есть японцы могут взломать позиционную оборону на островах гораздо быстрее и легче, чем это можно ожидать (особенно с учетом наличия у японов также высокообученной пехоты).

Роль ВМФ и ВВС в отражении атаки на острова не стоит преувеличивать. ВМФ РФ ничего серьезно противопоставить такому десантированию не сможет - его корабельные силы крайне удалены, но даже их прибытие к островам мало что даст, ибо японцы будут иметь превосходство в воздухе плюс береговые ПКРК, которые просто не дадут организовать постоянную ближнюю блокаду (в стиле немцев у Эльтингена). С этой точки зрения все рассуждения о борьбе главных сил ТОФ (включая ПЛА и ПЛАРК) против главных сил японского флота в общем не вполне в кассу - такая борьба при любом исходе может не оказать существенного влияния на борьбу у островов.
Российская авиация противодействовать малоразмерным средствам высадки и перевозки серьезно не сможет даже при самых благоприятных условиях - хотя бы из-за ограниченности средств борьбы.
Шансов же у ВВС РФ выиграть борьбу за господство в воздухе в данном регионе нет в принципе. Россия сейчас даже не сможет обеспечить там количественное превосходство в воздухе, а все качественные параметры - однозначно за японцев, включая возможности базирования и возможность действовать по сути над своей территорией.
Поэтому Россия может попытаться только затянуть борьбу на Итурупе с последующей организацией туда крупной контрдесантной операции (встречной ысадки своих крупных сил) с помощью значительного массирования сил и средств авиации и флота. При этом можно попытаться организовать на момент проведения такой контрдесантной операции хотя бы локальное преимущество в воздухе и т.п., хотя шансы все равно сильно не очевидны.
То есть аналогия с Фолклендами неверна. Скорее, аналогией будет борьба великих держав за всякие Карибские острова в XVII-XVIII вв, где именно контрдесантные операции осуществлялись в ряде случаев.

И в целом эффективная стратегия РФ по борьбе за острова может строиться только на угрозе эскалации и переноса боевых действий на всю территорию Японии.


С уважением, Exeter
От xab
К Exeter (26.02.2011 14:44:45)
Дата 27.02.2011 16:57:28

Re: Правильно ли...

>Также обращу внимание, что у японов есть весьма портативные транспортабельные высокоточные средства огневого поражения - ракетные комплексы типов 96 и ХАТМ-6 на "хаммероподобных" шасси,

Могут ли они использоватся в переносном варианте.
Если нет то цена им близка к нулю в условиях курил.

С уважением XAB.
От Danilmaster
К Exeter (26.02.2011 14:44:45)
Дата 27.02.2011 16:51:09

Re: Правильно ли...

Приветствую!

>Поэтому Россия может попытаться только затянуть борьбу на Итурупе с последующей организацией туда крупной контрдесантной операции (встречной высадки своих крупных сил) с помощью значительного массирования сил и средств авиации и флота. При этом можно попытаться организовать на момент проведения такой контрдесантной операции хотя бы локальное преимущество в воздухе и т.п., хотя шансы все равно сильно не очевидны.

 Т.е. покупку французских паромов можно обосновать хоть одной реальной задачей?

С уважением, Danilmaster
От val462004
К Exeter (26.02.2011 14:44:45)
Дата 26.02.2011 21:40:40

Re: Правильно ли...

>И в целом эффективная стратегия РФ по борьбе за острова может строиться только на угрозе эскалации и переноса боевых действий на всю территорию Японии.

Японцы тоже понимают, что и такой вариант развитя событий возможен, и играть в войну не станут.


С уважением,
От HorNet
К Exeter (26.02.2011 14:44:45)
Дата 26.02.2011 17:31:27

Re: Правильно ли...



>И в целом эффективная стратегия РФ по борьбе за острова может строиться только на угрозе эскалации и переноса боевых действий на всю территорию Японии.

Согласен.
От Валера
К Exeter (26.02.2011 14:44:45)
Дата 26.02.2011 15:08:39

Re: Правильно ли...

>И в целом эффективная стратегия РФ по борьбе за острова может строиться только на угрозе эскалации и переноса боевых действий на всю территорию Японии.

посредством чего?
От HorNet
К Валера (26.02.2011 15:08:39)
Дата 26.02.2011 17:32:34

Вся Япония за исключением Окинавы - в тактическом радиусе Су-24. (-)
От Ibuki
К HorNet (26.02.2011 17:32:34)
Дата 26.02.2011 19:32:10

При полете на большой высоте и дозвуковой скорости

И эта палка о двух концах, все базы с которых Су-24 достигает Японии, сами находятся в радиусе действия Ф-2 и Ф-15.
От Blitz.
К Ibuki (26.02.2011 19:32:10)
Дата 26.02.2011 19:35:36

Re: При полете...

>И эта палка о двух концах, все базы с которых Су-24 достигает Японии, сами находятся в радиусе действия Ф-2 и Ф-15.
С Приморья?Раз уже камрады подсчитывали,для джапов ето выйходило тогра в реайс без обратного билета.
От Валера
К HorNet (26.02.2011 17:32:34)
Дата 26.02.2011 17:36:05

Re: Вся Япония...

А объекты атаки? ВМБ объекты инфраструктуры или как это видится? Количество СУ-24 ограничено и будет быстро сокращаться по ходу боквых действий, если уж грузины сбили парочку за неделю боёв.

Каким видится оптимальное приложение наших ограниченных сил?
От HorNet
К Валера (26.02.2011 17:36:05)
Дата 26.02.2011 17:44:24

Хватит двух-трех

>А объекты атаки? ВМБ объекты инфраструктуры или как это видится? Количество СУ-24 ограничено и будет быстро сокращаться по ходу боевых действий, если уж грузины сбили парочку за неделю боёв.

Объекты атаки - крупные авиабазы JASDF, на которых базируются F-15J и F-2. Причем все равно, чем. Этого будет достаточно.


От Ibuki
К HorNet (26.02.2011 17:44:24)
Дата 26.02.2011 19:52:28

двух-трех сотен килотонн

>Причем все равно, чем. Этого будет достаточно.
Двух-трех сотен килотонн все равно чего хватит. А двух-трех все равно обычного чего, хватит на 2-3 укрытия для самолетов, в лучшем случае, а в худшем, ну там при применении ФАБ, может вообще ни на что, кроме сотрясения воздуха не хватить.
От Валера
К HorNet (26.02.2011 17:44:24)
Дата 26.02.2011 18:00:46

Re: Хватит двух-трех

Мне кажется что адекватнее будет объявить вокруг японии запретную зону и минировать подходы к портам. Предварительно конечно предупредив гражданских и нейтралов.
От Валера
К HorNet (26.02.2011 17:44:24)
Дата 26.02.2011 17:58:13

Re: Хватит двух-трех

>Объекты атаки - крупные авиабазы JASDF, на которых базируются F-15J и F-2. Причем все равно, чем. Этого будет достаточно.

А не будет ли ущерб этим базам, наверняка с укреплёнными ангарами, меньшим, чем наши потери в экипажах и людях. Безнаказанно бомбить Японию свободнопадающими бомбами слишком оптимистично выглядит, не находите? А ВТО у нас есть в достатке?
От HorNet
К Валера (26.02.2011 17:58:13)
Дата 26.02.2011 18:34:52

Re: Хватит двух-трех


>А не будет ли ущерб этим базам, наверняка с укреплёнными ангарами, меньшим, чем наши потери в экипажах и людях. Безнаказанно бомбить Японию свободнопадающими бомбами слишком оптимистично выглядит, не находите? А ВТО у нас есть в достатке?

Если русский народ хочет быть уверенным в своей победе в войне за Курилы - он должен знать, как он собирается быстро и эффективно вынести авиабазы Вакканай, Асахигава, Накасибецу, Кусиро, Обихоро, Титосэ, Хакодате, Якумо, Йокота, Мисава и Ацуги (эти две до тла - там сидит бОльшая часть F-15J и там находится центр управления ПВО Токио).


От Лейтенант
К HorNet (26.02.2011 18:34:52)
Дата 26.02.2011 19:32:49

Может сразу начать с авиабазы Фуэтэма? (-)
От Валера
К HorNet (26.02.2011 18:34:52)
Дата 26.02.2011 19:13:16

Re: Хватит двух-трех

>Если русский народ хочет быть уверенным в своей победе в войне за Курилы - он должен знать, как он собирается быстро и эффективно вынести авиабазы Вакканай, Асахигава, Накасибецу, Кусиро, Обихоро, Титосэ, Хакодате, Якумо, Йокота, Мисава и Ацуги (эти две до тла - там сидит бОльшая часть F-15J и там находится центр управления ПВО Токио).

Что-то баз названо как бы не больше чем боеготовых СУ-24 на ДВ :)
От Гегемон
К Валера (26.02.2011 19:13:16)
Дата 26.02.2011 20:52:22

В любом случае нужен спецбоеприпас. (-)
От jazzist
К Гегемон (26.02.2011 20:52:22)
Дата 26.02.2011 23:24:25

Невозможно. На той же Мисаве 35-е крыло USAF (-)
От Гегемон
К jazzist (26.02.2011 23:24:25)
Дата 27.02.2011 00:30:11

Тут надо определяться, мы ущерб наносим или сдаемся (-)
От jazzist
К Гегемон (27.02.2011 00:30:11)
Дата 27.02.2011 00:59:49

Если к моменту такого удара мы уже потеряем острова, то

после зачистки Мисавы (или еще чего-нибудь подобного) мы, в лучшем случае, уже никогда их не вернем.

С уважением.
От Гегемон
К jazzist (27.02.2011 00:59:49)
Дата 27.02.2011 15:21:53

Надо определяться

Скажу как гуманитарий

>после зачистки Мисавы (или еще чего-нибудь подобного) мы, в лучшем случае, уже никогда их не вернем.
Или бьем по территории Японии, или только грозимся, пока они утюжат острова.
Если бьем - поможет только спецбоеприпас.

>С уважением.
С уважением
От Валера
К jazzist (26.02.2011 23:24:25)
Дата 26.02.2011 23:55:42

Действительно. (-)
От Llandaff
К Валера (26.02.2011 15:08:39)
Дата 26.02.2011 15:23:25

Посредством межконтинентальных баллистических ракет. (-)
От Валера
К Llandaff (26.02.2011 15:23:25)
Дата 26.02.2011 15:30:38

Я серьёзно спрашивал.

И лучше самого Эксетера.
От Mike
К Валера (26.02.2011 15:30:38)
Дата 26.02.2011 16:43:57

полагаете

>И лучше самого Эксетера.

этому уважаемому участнику форума известно тайное место, где скрывается Непобедимая Красная Российская Армия, которая, в случае чего, погонит японцев до самого Токио?

С уважением, Mike.