От Лис
К All
Дата 25.02.2011 10:30:01
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Про воротники унд капюшоны.

Наворотили то, наворотили. И за, и против, и еще черт-те чего. А самого главного никто не сказал. Воротник меховой, оно, конечно, достаточно неплохо. Если воевать не надо. Точнее говоря, если не надо носить никакого снаряжения. В противном же случае все становится очень и очень уныло. Ибо если надеть броник, разгрузку, шлем (а не дай бог еще и какой-нибудь ранчик на спину взгромоздить), то, например, из положения лежа пострелять ну никак не удастся. Если воротник поднять, то шлем на глаза съезжает. Если опустить, то его все равно ранцем на шею надвигает (и опять же головы не поднять)...

А насчет капюшонов -- тут возможны варианты.
Самый простецкий -- на аглицких парках (и штатовской М51). Там в край капюшона толстая мягкая проволока вставлена. Что позволяет обрез капюшона под себя сформировать. Нужно -- по бокам в стороны убрать, чтобы обзор нормальный был. Нужно -- вообще на лицо собрать, оставив совсем маленькую дырочку.
Вариант посложнее -- крой как на штатовских ECWC-шных парках. А еще лучше как на Тадгировских "худи" или арктериксовских парках. Он и обзору не мешает, и укладывается в сложенном положении очень удобно.
Единственное "но" по поводу капюшона -- в нем нифига не слышно.
От xab
К Лис (25.02.2011 10:30:01)
Дата 26.02.2011 12:13:01

Re: Про воротники...

> шлем (а не дай бог еще и какой-нибудь ранчик на спину взгромоздить), то, например, из положения лежа пострелять ну никак не удастся. Если воротник поднять, то шлем на глаза съезжает. Если опустить, то его все равно ранцем на шею надвигает (и опять же головы не поднять)...

Какой шлем?
Я имею в виду конструкцию.
Со сферическими ( конечно без броника ) я особых проблем не замечал.

С уважением XAB.
От Лис
К xab (26.02.2011 12:13:01)
Дата 26.02.2011 14:43:08

Re: Про воротники...

>Со сферическими ( конечно без броника )

Вот в том-то и дело, что без броника!
От lesnik
К Лис (25.02.2011 10:30:01)
Дата 25.02.2011 17:24:18

А капюшон ранцем на шею не надвигает?

Толстый зимний капюшон - более громоздкая конструкция, чем воротник. Если же его сделать съемным, судьба его будет однозначна - быть утраченным.
От Лис
К lesnik (25.02.2011 17:24:18)
Дата 25.02.2011 18:44:26

Надвигает,..

... но он как раз менее громоздок, нежели толстенный меховой воротник. Ибо сделан достаточно тонким, поскольку его задача -- защита от осадков и ветра. От холода защищает головной убор.
От Фигурант
К Лис (25.02.2011 18:44:26)
Дата 25.02.2011 18:57:39

Re: Надвигает,..

>... но он как раз менее громоздок, нежели толстенный меховой воротник. Ибо сделан достаточно тонким, поскольку его задача -- защита от осадков и ветра.
A нельзя было его сделать сворачиваемым в воротник? Или там так и реализовано?
От Лис
К Фигурант (25.02.2011 18:57:39)
Дата 25.02.2011 19:45:17

Re: Надвигает,..

>A нельзя было его сделать сворачиваемым в воротник? Или там так и реализовано?

На мембранной "шкурке" именно так и реализовано. А на "тепляке" оно уже слишком объемно получится. Там он отстегиваемый. И, кстати, с возможностью пристегнуть капюшон от мембранки. Что я, кстати, в итоге и сделал. Ибо если штатный напяливать, было совсем жарко. Все-таки та куртка, она на несколько иной температурный диапазон "заточена"...
От Stalker
К Лис (25.02.2011 10:30:01)
Дата 25.02.2011 16:59:07

Ре: Про воротники...

Здравствуйте
Я с ретроградских позиций выступлю. Армейская форма должна быть удобна kак для боя, так и для ежедневного несения службы. Как повседневная куртка, лучшее что я встречал до сиx пор - куртка "дубон" израильская, которая была на снабжении изр. армии в 80-е 90-е годы.

http://www.hagorshops.co.il/var/1767/80056-102_(1).jpg



оригинальные куртки, израильского пошива, и оливкового цвета, были охцень качественными, теплыми (для наших условий, понятно. До нуля вниз), для наxождения на базе и для караулов. Капюшон не мешал разгрузке, карманы куртки под разгрузкой были конечно не юзефул, но тут уж ничего не поделаеш. Но так как согласно "уставам" израилькой армии в бой в куртке не xодят, максимум - флиз (когда они появились), то все было нормально. И несмотря на наличие и модность американских армейских курток, которые ценились больше из за их редкости, но дубон был все же удобнее. Xотя, конечно, он не настолько брутален и не настолько красив, как новомодные вещи.
С уважением
От Мазила
К Stalker (25.02.2011 16:59:07)
Дата 25.02.2011 17:36:30

а почему "уставы" в кавычках? (-)
От Stalker
К Мазила (25.02.2011 17:36:30)
Дата 25.02.2011 17:51:50

потому что в советском понимании уставов нет (-)
От Мазила
К Stalker (25.02.2011 17:51:50)
Дата 25.02.2011 19:03:47

спасибо, понятно... (-)
От объект 925
К Stalker (25.02.2011 16:59:07)
Дата 25.02.2011 17:23:34

С ремнем будет некрасиво.:) (-)
От desdi
К Лис (25.02.2011 10:30:01)
Дата 25.02.2011 11:26:52

Re: Про воротники...

Кстати, надысь в Бердске, с полгода назад, человечка видел, в возрасте. Костюмчик на нем был, маскировочный, расцветки обычной, типа "Березка". Штаны, куртка. Явно пром. производство, учитывая петельки для веток. С очень интересной конструкцией капюшона, как бы "двойной".

Терминологией не владею, попробую объяснить:
По лицу утянут был примерно как в рукаве вязаная вставка, что плотно кисть/предплечье облегает, а манжета свободная поверх. Тут конечно вставка не вязаная, из той же ткани, но при дожде и ветре в лицо ему явно комфортно было... И при повороте головы капюшон неподвижным не оставался.

Что это могло быть?

С уважением, Сергей.
От Лис
К Лис (25.02.2011 10:30:01)
Дата 25.02.2011 11:25:46

Дабы не быть голословным,..

... вот комплект обмундирования, разработанный для спецподразделений в рамках темы "Черешня". Тут вам и капюшон, и воротник (не меховой, кстати), и правильные головные уборы:


[112K]



[118K]



[127K]



[179K]


От Иван Уфимцев
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 13:46:51

Фонарик_от_дедушкиПецеля_тоже_в_рамкахтемы_"Черешня"?_Кружка_с_горелкой?

Доброго времени суток.

On 25.02.2011 10:25, Лис wrote:
> _Tshereshnja_04.jpg

Есто фото ботинок покрупнее?
И более подробные фото змеек и рюкзака, если не затруднит. И вообще, "и того и другого, и можно без хлеба".

--
CU, IVan.
От Sam
К Иван Уфимцев (25.02.2011 13:46:51)
Дата 25.02.2011 18:57:12

Да-да.. и еще про коврик расскажите

есть мнение, что про него тоже 33 слова сказали кой-кому ))) И еще - где поппер/хоба на бойце?
С уважением, Sam.
От Llandaff
К Sam (25.02.2011 18:57:12)
Дата 25.02.2011 21:02:55

А что такое поппер и хоба? (-)
От Лис
К Llandaff (25.02.2011 21:02:55)
Дата 25.02.2011 21:25:56

Сам сперва подивился --

-- привык, что в нашем кругу оно "сидушкой" или "пендалем" зовется... ;о)
От Sam
К Лис (25.02.2011 21:25:56)
Дата 25.02.2011 22:30:28

Туристский сленг ))

По-разному обзывают эту крайне нужную вещь)))
С уважением, Sam.
От rukolom
К Sam (25.02.2011 22:30:28)
Дата 27.02.2011 06:57:02

Re: Туристский сленг...

Иркутск - подж...к, хоба, подштучник.
От KAO
К Sam (25.02.2011 22:30:28)
Дата 27.02.2011 03:25:27

Это какой-то новояз.

Лет десять назад, в мои первые горные походы ходил такой стишок, думаю уже в то время далеко не первой свежести:

Мальчик на камне сидел без сидушки,
Теперь от него отвернулись подружки.

Так что это какие-то видимо новые турики, т.к. и позже в альпиньдяйской тусовке ничего похожего не слышал.
От Дмитрий Козырев
К KAO (27.02.2011 03:25:27)
Дата 27.02.2011 09:48:49

"Хобе" больше 15 лет :)


>Так что это какие-то видимо новые турики, т.к. и позже в альпиньдяйской тусовке ничего похожего не слышал.

Я его слышал еще в начале 90-х :)
Этимология - производное от "О-па!" ("О-ба!", "Хо-па!" - "Хо-ба!") когда человек плюхается на задницу :)
От KAO
К Дмитрий Козырев (27.02.2011 09:48:49)
Дата 27.02.2011 10:55:07

Тогда локальные диалекты. Я с московскими ходил. (-). (-)
От Sam
К Llandaff (25.02.2011 21:02:55)
Дата 25.02.2011 21:14:52

Незаменимая вещь!

Типа вот:
http://www.equip.ru/product/camping/text/sidushka.html
С уважением, Sam.
От Коля-Анархия
К Sam (25.02.2011 21:14:52)
Дата 25.02.2011 21:30:22

я очень извиняюсь, но что это и как его используют? (-)
От Llandaff
К Коля-Анархия (25.02.2011 21:30:22)
Дата 25.02.2011 21:38:47

По картинке я узнал. Это сидушка.

Кусок толстого пенополиэтилена на резинке. Она находится на заднице, удерживается резинкой. Не мешает ходить. Защищает и согревает зад, когда садишься на камни, бревна и прочие детали пейзажа.
От Sam
К Llandaff (25.02.2011 21:38:47)
Дата 25.02.2011 21:40:33

Именно так (-)
От Лис
К Sam (25.02.2011 18:57:12)
Дата 25.02.2011 19:51:58

Re: Да-да.. и...

>есть мнение, что про него тоже 33 слова сказали кой-кому )))

Я было тоже так думал. Но предмет оказался вполне себе достоин.

>И еще - где поппер/хоба на бойце?

"Утрачен военно-морским способом" (с) ;о) В честь чего и пришлось с ковриком изгаляться...
От Sam
К Лис (25.02.2011 19:51:58)
Дата 25.02.2011 20:36:11

Понятно. Но коврик -

при такой манере крепления/ношения все равно - нагабарит = геморрой. И еще Джетбойл, Петзл, тапки и тент - в типовом наборе (сомневаюсь, конечно) или персональные изыски?
С уважением, Sam.
От Лис
К Sam (25.02.2011 20:36:11)
Дата 25.02.2011 21:16:12

Re: Понятно. Но...

>И еще Джетбойл, Петзл, тапки и тент - в типовом наборе (сомневаюсь, конечно) или персональные изыски?

Джетбойл и Петцл -- личные. Тапки -- из "Черешни" (там в рамках темы полный комплект разрабатывался, включая целую линейку обуви). Тент -- оттуда же. Попытка сделать эдакое компактное многофункциональное "укрывище". На самом деле, простой до одури вариант древнего штатовского "пап-тента", но из современных материалов.
От Sam
К Лис (25.02.2011 21:16:12)
Дата 25.02.2011 21:51:02

Но коврик....

Скажите бойцам - "ружья кирпичем не чистят!".. тьфу... не надо так коврик таскать. Побегут по лесу - проклянут все. Сбоку крепить нужно. А вообще - не нравится мне совсем эта раскладушка...
С уважением, Sam
От xab
К Sam (25.02.2011 21:51:02)
Дата 26.02.2011 21:14:18

Re: Но коврик....

>Побегут по лесу - проклянут все. Сбоку крепить нужно.

Каким образом увеличение бокового габарита улучшает проходимость по лесу?

С уважением XAB.
От Лис
К xab (26.02.2011 21:14:18)
Дата 26.02.2011 22:13:23

Re: Но коврик....

>Каким образом увеличение бокового габарита улучшает проходимость по лесу?

Как раз когда коврик "живет" поперек, тот самый "боковой габарит" и увеличивается. Ибо края коврика выходят за габарит фигуры. Если же его зацепить вертикально, то ничего наружу торчать не будет.
От xab
К Лис (26.02.2011 22:13:23)
Дата 27.02.2011 13:32:10

Re: Но коврик....

>>Каким образом увеличение бокового габарита улучшает проходимость по лесу?
>
>Как раз когда коврик "живет" поперек, тот самый "боковой габарит" и увеличивается. Ибо края коврика выходят за габарит фигуры. Если же его зацепить вертикально, то ничего наружу торчать не будет.

Посмотрел на фотографию.
Рюкзак тощеват:), а боец могуч.
При данной раскладке действительно не выходит.
Хорошее место для коврика на задней стенке рюкзака, но там часто чтонибудь нежное висит.


С уважением XAB.
От Иван Уфимцев
К Sam (25.02.2011 21:51:02)
Дата 26.02.2011 20:19:34

Раскладушка_как_раз_почти_нормальная.

On 25.02.2011 20:51, Sam wrote:
> Скажите бойцам - "ружья кирпичем не чистят!".. тьфу... не надо так коврик таскать. Побегут по лесу - проклянут все. Сбоку крепить нужно.

Угу. Или под спину. Кстати, спина и лямки в рюкзачке ИМХО далеко не самые удачные. И отсутствие клапана сильно смущает. А так же
продольных и поперечных (в нижней части) кольцевых стяжек с пряжками. Две поперечных так и не разглядел, закольцованы или нет.
Малый чуть лучше, но всё то же отсутствие клапана и вертикальных кольец. Вот петли для навешивания всякой радости правильные. И
размеры кармана правильные. Так шо немного доработать -- и можно брать.

Посмотрел остальные. Рюкзаков изготовитель даже в руках не держал. Держал рюкзачки.

> А вообще - не нравится мне совсем эта раскладушка...
Раскладушка как раскладушка. Лучше чем монолитный коврик. То, шо чехол не самый удачный -- уже другой вопрос. На такой толщине
разница несущественна.


--
CU, IVan.
От desdi
К Иван Уфимцев (26.02.2011 20:19:34)
Дата 28.02.2011 14:43:55

Re: Раскладушка_как_раз_почти_нормальная.

>On 25.02.2011 20:51, Sam wrote:

>Так шо немного доработать -- и можно брать.

>Посмотрел остальные. Рюкзаков изготовитель даже в руках не держал. Держал рюкзачки.

Вообще не понял о чем речь. Пользую такой рюкзачок, Техинком, купленный в армитехе московском. За исключением "ответки" от липучку на кармане - все тоже самое.

Нареканий два: добавил петелек на бегунки молний, по типу сплавовской РД-Мки, ибо тяжело быстро зацепить из-под жесткого клапана, закрывающего молнию, и вес. Исходник легче раза эдак в два.

В остальном хороший ранец, хорошие лямки, не ерзает, не сбивается, не трет.
От Лис
К Иван Уфимцев (26.02.2011 20:19:34)
Дата 26.02.2011 22:11:17

Re: Раскладушка_как_раз_почти_нормальная.

>Или под спину.

И какой он там объем при этом займет? Особенно с учетом того, что к спине кладутся наиболее тяжелые предметы...

>Кстати, спина и лямки в рюкзачке ИМХО далеко не самые удачные.

Покажите, какие, с вашей точки зрения, являются удачными.

>И отсутствие клапана сильно смущает.

А зачем он там? Это совершенно другой тип ранца. С фасадным клапаном, закрывающимся на молнию. Естественно, у него есть как достоинства, так и недостатки. В данном случае достоинства (обтекаемость конструкции, обеспечение в открытом положении доступа к большей части содержимого) перевешивают.

>Рюкзаков изготовитель даже в руках не держал. Держал рюкзачки.

Что вы имеете в виду под "рюкзаками" и "рюкзачками"?

>Раскладушка как раскладушка. Лучше чем монолитный коврик.

В общем случае нифига она не лучше.

>То, шо чехол не самый удачный -- уже другой вопрос.

Где вы там чехол увидели?
От Иван Уфимцев
К Лис (26.02.2011 22:11:17)
Дата 27.02.2011 03:12:09

Re: Раскладушка_как_раз_почти_нормальная.

Доброго времени суток.

On 26.02.2011 21:11, Лис wrote:
>> Или под спину.
> И какой он там объем при этом займет?

Под спиной важен не обьём, а толщина. Коврик длинной 180см сложенный вчетверо имеет ширину 45см и вполне приемлемую толщину. Более
короткий коврик соответственно ещё уже.

> Особенно с учетом того, что к спине кладутся наиболее тяжелые предметы...

Да.

> Покажите, какие, с вашей точки зрения, являются удачными.

Даже соседняя на фотографии и то лучше. Если мы не рассматриваем городской рюкзачок для носки поверх тонкой футболки или для нежных
барышень. Это в смысле лямки.

Спина там из серии "на кота широко, на собаку узко". Или спина должны быть максимально простая (таскаем поверх жилета-разгрузки
или броника, которые и являются "спиной"), или более "навороченная". Хоть полужёсткая, хоть полноценная подвесная со станиной (как
вариант -- с возможностью отстёггивания и переноски без оной). С учётом наличия в номенклатуре "дополнительной спинной панели" и
"жиилетной основы" вопрос возможности создания минимум трёх вариантов "полноценной спины" становится риторическим.

Фотографии "живых" рюкзаков и ссылки -- позже, если интересно.

>> И отсутствие клапана сильно смущает.
> А зачем он там?

Для выполнения своих традиционных функций.
1) Защита от попадания всяческой срани;
2) более прочная упаковка.

> Это совершенно другой тип ранца. С фасадным клапаном, закрывающимся на молнию.

Знаю. У самого несколько таких. Так вот, клапан там совсем не лишний.

> Естественно, у него есть как достоинства, так и недостатки. В данном случае достоинства (обтекаемость конструкции,

Нет там никакой сверхобтекаемости.

> обеспечение в открытом положении доступа к большей части содержимого)

Наличие клапана возможность расстегнуть змейку его (клапан) отстегнув нисколько не отменяет.
Боковые стяжки ведь не мешают? Так вот, вертикальные имеют ту же конструкцию, плюс клапан. В данном случае, естественно, "чистый"
(без кармана), но с возможностью крепления подсумка.

Примерно вот такой (сейчас лень нормальные искать):

http://frontkit.spb.ru/img_user/big200911232214141.jpg



, но с классическими "абалаковскими кольцами" (см. низ рюкзака), а не пришитыми на клаптик 2х2см.

Ближайший аналог -- собственно "абалаковский" клапан, его можно увидеть например на A.L.I.C.E. средних.

> перевешивают.

Недостатки, т.е. невозможность загрузить "как положено" перевешивают все достоинства. Настолько, что иногда приходится цеплять пару
кольцевых ремней прям поверх рюкзака. Особенно если рюкзак с такой

http://frontkit.spb.ru/img_user/big200911292315393.jpg



хреновой змейкой.
nb: это общая беда практически всех рюкзачков. Лично у мнея опять два или три кандидата на замену змеек.

> Что вы имеете в виду под "рюкзаками" и "рюкзачками"?

Рюкзаки и рюкзачки АКА "типа рюкзаки". Отличаются допустимой нагрузкой и режимом эксплуатации. Которые неполноценные -- они
"недостаточно rugged". :-P

Хотя, ихний "малый штурмовой" я бы взял с удовольствием, невзирая на не самую хорошую спину и хреноватые лямки. С комплектом
подсумков и дополнительных крепёжных строп/ремней.
Лямки довести до ума несложно, "абалаковские кольца" и клапан тоже добавляются без больших вопросов. Если пресловутые "абалаковские
кольца" делать не полноценные (с перносом крепления лямок относительно штатного для упомянутого рюкзачка), а упрощённые, то всё ещё
проще. Но рюкзачок остаётся рюкзачком, и полноценным, хоть и маленьким рюкзаком не становится..

> В общем случае нифига она не лучше.

Лучше. Как в общем, так и в частном. Недостаток один -- дороже. Особенно с правильным чехлом. Разница в обьёме и весе несущественна.

> Где вы там чехол увидели?

Поверх собственно пенки. Точнее, вокруг. Возможно показалось: фотография слишком низкого разрешения.

--
CU, IVan.

От Лис
К Sam (25.02.2011 21:51:02)
Дата 25.02.2011 23:51:36

Re: Но коврик....

>Скажите бойцам - "ружья кирпичем не чистят!".. тьфу... не надо так коврик таскать. Побегут по лесу - проклянут все.

Да уж разберемся. И в лесу как надо повесим. И в других местах. Не в первый раз чай...
От balkar
К Иван Уфимцев (25.02.2011 13:46:51)
Дата 25.02.2011 14:47:54

Re: Фонарик_от_дедушкиПецеля_тоже_в_рамкахтемы_"Черешня"?_Кружка_с_горелкой?


>И более подробные фото змеек и рюкзака, если не затруднит. И вообще, "и того и другого, и можно без хлеба".

кружка с горелкой называется Jetboil - пожалуй лучшее, что сделали из посуды с радиаторами - июо ее можно подвешивать
От Роман Алымов
К balkar (25.02.2011 14:47:54)
Дата 25.02.2011 15:06:53

Jetboil это фирма, у них и большие примусы есть (-)
От Мазила
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 13:07:42

Некапюшонный вопрос - а что там за переходничок под EOTech? (-)
От Лис
К Мазила (25.02.2011 13:07:42)
Дата 25.02.2011 14:45:42

Не помню. Белорусский какой-то... (-)
От balkar
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 12:29:14

Re: Дабы не...

а где снимали места вроде знакомые, но - видимо уже маразм :)
От Лис
К balkar (25.02.2011 12:29:14)
Дата 25.02.2011 14:35:59

Re: Дабы не...

>места вроде знакомые, но - видимо уже маразм :)

Ну почему же маразм? Уллу-Тау это. Так что вполне себе должно быть знакомо...
От balkar
К Лис (25.02.2011 14:35:59)
Дата 25.02.2011 14:45:32

Re: Дабы не...

>>места вроде знакомые, но - видимо уже маразм :)
>
>Ну почему же маразм? Уллу-Тау это. Так что вполне себе должно быть знакомо...
спасибо- а то уже извелся - небо выбеленное вершин не узнаю - а камни знакомые :)
От Объект 172М
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 12:09:53

отверстия для ушей на шапке ушанке, чем обжаты? пластик? (-)
От Лис
К Объект 172М (25.02.2011 12:09:53)
Дата 25.02.2011 18:30:39

На данном конкретном...

... опытном образце, увы, металл. За что разработчику было сказано "тридцать три слова, заканчивающихся на ...ак" (с) В серии там просто подвернуто и обстрочено теперь.
От Гегемон
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 11:53:16

Очень интересно

Скажу как гуманитарий

Воротник симпатичный.

2 вопроса про головные уборы.
1. В трикотажном закрыты уши, но не закрыты щеки. В чем смысл?
2. В ушанке дополнительные клапаны (которыми фиксируется налобная резинка) обшиты рыбьим мехом. Зачем?

С уважением
От Лис
К Гегемон (25.02.2011 11:53:16)
Дата 25.02.2011 18:25:53

Re: Очень интересно

>1. В трикотажном закрыты уши, но не закрыты щеки. В чем смысл?

Нет необходимости. Она для другого температурного диапазона предназначена.

>2. В ушанке дополнительные клапаны (которыми фиксируется налобная резинка) обшиты рыбьим мехом. Зачем?

Как я понимаю, ответили.
От Роман Алымов
К Гегемон (25.02.2011 11:53:16)
Дата 25.02.2011 12:03:18

Re: Очень интересно

Доброе время суток!
>2. В ушанке дополнительные клапаны (которыми фиксируется налобная резинка) обшиты рыбьим мехом. Зачем?
****** Это клапаны для закрытия "слуховых отверстий" а не для фиксации резинки фонаря (который вообще непонятно зачем нужен днём - разве чтобы фонарь потерять).

С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (25.02.2011 12:03:18)
Дата 25.02.2011 12:22:32

Re: Очень интересно

Скажу как гуманитарий

>>2. В ушанке дополнительные клапаны (которыми фиксируется налобная резинка) обшиты рыбьим мехом. Зачем?
>****** Это клапаны для закрытия "слуховых отверстий" а не для фиксации резинки фонаря
А, сразу не разглядел.
На мой вскус меховой налобник - лишний.

>С уважением, Роман
С уважением
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 12:22:32)
Дата 25.02.2011 12:54:32

Re: Очень интересно

>На мой вскус меховой налобник - лишний.
У него есть одно вполне функциональное предназначения, общее кстати с меховыми бордюрами на капюшонах парка (парк - парок - как склонять тут "парка"? :) ) и верхней одежды всяких коренных народов севера :) Напомнить какое, простое до банальности?

Я лично от шапке в восторге. В конце концов пришли к камуфлу и нормальной форме подогнанной под шлем. Если что-то подобное станет стандартом будет повод за державу не обижатся :)
Кстати, почти уверен что если не сам сабж, то лекала западные (или скопированы). В таких шапках (с поправкой на камуфло) в этом сезоне вся Европа ходит (по неизвестной мне причине мода на "русские шапки" - т.е. ушанки всех мастей перешла от сноубордисткой тусовки в общество), вплоть до "микро-ушей" :)
От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 12:54:32)
Дата 25.02.2011 13:02:06

Re: Очень интересно

Скажу как гуманитарий

>>На мой вскус меховой налобник - лишний.
>У него есть одно вполне функциональное предназначения, общее кстати с меховыми бордюрами на капюшонах парка (парк - парок - как склонять тут "парка"? :) ) и верхней одежды всяких коренных народов севера :) Напомнить какое, простое до банальности?
И какое же?

>Я лично от шапке в восторге. В конце концов пришли к камуфлу и нормальной форме подогнанной под шлем. Если что-то подобное станет стандартом будет повод за державу не обижатся :)
Был еще прекрасный строительный подшлемник.

>Кстати, почти уверен что если не сам сабж, то лекала западные (или скопированы). В таких шапках (с поправкой на камуфло) в этом сезоне вся Европа ходит (по неизвестной мне причине мода на "русские шапки" - т.е. ушанки всех мастей перешла от сноубордисткой тусовки в общество), вплоть до "микро-ушей" :)


С уважением
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 13:02:06)
Дата 25.02.2011 13:12:51

Re: Очень интересно

>И какое же?
Банально режет (рассеивает, стопорит) ветер, не знаю как точнее выразится, ну в прочем принцип понятен. Wind chill снижается. Понятно что чем больше эффективная суммарная площадь (за счет тонкости ниток, волосков меха итд) тем лучше.
От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 13:12:51)
Дата 25.02.2011 13:53:44

Re: Очень интересно

Скажу как гуманитарий

>>И какое же?
>Банально режет (рассеивает, стопорит) ветер, не знаю как точнее выразится, ну в прочем принцип понятен. Wind chill снижается. Понятно что чем больше эффективная суммарная площадь (за счет тонкости ниток, волосков меха итд) тем лучше.
И для этого нужен козырь на весь лоб?

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 13:53:44)
Дата 25.02.2011 14:07:12

Re: Очень интересно

>И для этого нужен козырь на весь лоб?
Если исходим из того что нам хочется спасать весь лоб, то да :) Но конечно не обязательно такой огромный как на наших обычных армейских ушанках. Так как на фотке - вполне нормуль.

От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 14:07:12)
Дата 25.02.2011 15:01:10

Re: Очень интересно

Скажу как гуманитарий

>>И для этого нужен козырь на весь лоб?
>Если исходим из того что нам хочется спасать весь лоб, то да :) Но конечно не обязательно такой огромный как на наших обычных армейских ушанках. Так как на фотке - вполне нормуль.
Лоб уже защищен шапкой. Речь об отвороте с искусственным мехом наружу.

С уважением
От Лис
К Гегемон (25.02.2011 15:01:10)
Дата 25.02.2011 18:37:28

Re: Очень интересно

Во-первых, его можно отвернуть вперед. Тогда он встает как козырек и весьма неплохо защищает от ветра, снега и т.п.
Насчет во-вторых, вам ув. Фигурант сотоварищи уже черт-те сколько времени пытаются объяснить, но до вас не доходит.
От Гегемон
К Лис (25.02.2011 18:37:28)
Дата 27.02.2011 11:25:49

Re: Очень интересно

Скажу как гуманитарий

>Во-первых, его можно отвернуть вперед. Тогда он встает как козырек и весьма неплохо защищает от ветра, снега и т.п.
Вам, конечно, виднее.
Только есть некоторое сомнение в том, что такой козырек будет иметь достаточную жесткость для защиты от ветра, не говоря уже о прикрытии от падающих сбоку солнечных лучей.
А если будет обеспечена жесткость - он не будет в поднятом виде прилегать к колпаку, и эффект утепления исчезнет.

>Насчет во-вторых, вам ув. Фигурант сотоварищи уже черт-те сколько времени пытаются объяснить, но до вас не доходит.
Я понимаю, почему нужно дополнительно утеплять лоб. А вот аргументы в пользу направленного наружу слоя утеплителя представляются надуманными.

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 15:01:10)
Дата 25.02.2011 15:43:08

Re: Очень интересно

>Скажу как гуманитарий

>>>И для этого нужен козырь на весь лоб?
>>Если исходим из того что нам хочется спасать весь лоб, то да :) Но конечно не обязательно такой огромный как на наших обычных армейских ушанках. Так как на фотке - вполне нормуль.
>Лоб уже защищен шапкой. Речь об отвороте с искусственным мехом наружу.
Мне кажется что вы не поняли что я сказал. Выразился коряво, наверное.
Попробую еще раз:
Отворот с искуственным/натуральным мехом на лбу служит защите именно лба по причине снижения эффекта повышенного охолождения (и соотв. усилиях организма поддерживать температуру) от ветра (в данном случае, встречного). Эффект повышенный по сравнению с шапкой без отворота (даже толстой) чисто по законам физики, по простой причине что у такой шапки защита лба имеет гладкую поверность. По этой же причине мех тут наружу - не собственно чисто для термоизоляции, а собственно специфично для минимизации ветрового эффекта.
Собственно это одно из редких мест (кроме уже упомянутых бортов капюшонов, по той же причине), где мех наружу рационален и функционален.

От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 15:43:08)
Дата 25.02.2011 16:42:36

Странно

Скажу как гуманитарий

>>Лоб уже защищен шапкой. Речь об отвороте с искусственным мехом наружу.
>Мне кажется что вы не поняли что я сказал. Выразился коряво, наверное.
>Попробую еще раз:
>Отворот с искуственным/натуральным мехом на лбу служит защите именно лба по причине снижения эффекта повышенного охолождения (и соотв. усилиях организма поддерживать температуру) от ветра (в данном случае, встречного). Эффект повышенный по сравнению с шапкой без отворота (даже толстой) чисто по законам физики, по простой причине что у такой шапки защита лба имеет гладкую поверность.
Для защиты от холода как раз лучше повернуть мех внутрь, а не растрачивать его на торможение холодного воздуха.

>По этой же причине мех тут наружу - не собственно чисто для термоизоляции, а собственно специфично для минимизации ветрового эффекта.
Мех в оторочке возле лица - для комфортного прилегания головного убора к коже и незадувания.

>Собственно это одно из редких мест (кроме уже упомянутых бортов капюшонов, по той же причине), где мех наружу рационален и функционален.
Да не нужен он там.

С уважением
От lesnik
К Гегемон (25.02.2011 16:42:36)
Дата 25.02.2011 17:20:06

Мех - именно чтоб не продуло лоб

В строительном вот подшлемнике лоб как раз мерзнет.

Воротник у бушлата - для той же цели, застопорить обдувающие голову и плечи потоки воздуха.

Проведите как-нибудь зимой день в поле, многое станет понятным. Шапочки-флиски в мороз бесполезны, ушанки рулят.
От Гегемон
К lesnik (25.02.2011 17:20:06)
Дата 25.02.2011 17:29:00

Re: Мех -...

Скажу как гуманитарий

>В строительном вот подшлемнике лоб как раз мерзнет.
У меня не мерз.

>Воротник у бушлата - для той же цели, застопорить обдувающие голову и плечи потоки воздуха.
Потоки воздуха надо отражать и перенаправлять, а не поглощать.

>Проведите как-нибудь зимой день в поле, многое станет понятным.
Я служил в стройбате, зимой был на ветру.

>Шапочки-флиски в мороз бесполезны, ушанки рулят.
Шапочка-флиска - это типа лыжно-трикотажной? Она по определению не отражает ветер, как и трикотаж

С уважением
От bedal
К Гегемон (25.02.2011 17:29:00)
Дата 25.02.2011 17:55:30

вот только "отражение" и "задержание" ветра - это такая трава... (-)
От Фигурант
К bedal (25.02.2011 17:55:30)
Дата 25.02.2011 18:06:50

Принцип конвекции ув. Гегемон забыл ;) (-)
От bedal
К Фигурант (25.02.2011 18:06:50)
Дата 26.02.2011 21:09:43

да просто это выворот.

Мех внутрь, конечно, теплее. Наружу делают только длинный мех (шуба), который внутрь мехом очень уж неудобно носить. Короткий (тулуп) делают внутрь мехом. Края выворачивают - вот и опушка.

Так сложилось исторически, а дальше это всё воспроизводится уже без дополнительного осмысления. На лбу не обрезают, а используют двойное утепление за счёт выворота, потому что лоб действительно мёрзнет - площадь большая, кровоснабжение кожи слабое, волос собственных обычно :-) на лбу нет.

А "отражение" и "задержание" ветра - это, конечно, перлы.
От Гегемон
К bedal (26.02.2011 21:09:43)
Дата 27.02.2011 00:09:31

Re: да просто...

Скажу как гуманитарий

>А "отражение" и "задержание" ветра - это, конечно, перлы.
Воздушный поток наталкивается на предграду. Дальше зависит от самой преграды. От относительно гладкой поверхности будет отражаться и обтекать. Об ворсистую - будет тормозиться.

С уважением
От bedal
К Гегемон (27.02.2011 00:09:31)
Дата 27.02.2011 12:58:22

пожалейте

я, конечно, гидроаэродинамик только по обучению, а не по нынешней профессии, но всё ж пожалейте :-)
От Гегемон
К bedal (27.02.2011 12:58:22)
Дата 27.02.2011 13:59:28

Re: пожалейте

Скажу как гуманитарий

>я, конечно, гидроаэродинамик только по обучению, а не по нынешней профессии, но всё ж пожалейте :-)
А я ни разу не гидродинамик и не аэродинамик. Но почему-то знаю, что воздушный поток будет воздействовать на каждую конкретную обтекаемую ворсинку. В отличие от гладкой поверхности.

С уважением
От bedal
К Гегемон (27.02.2011 13:59:28)
Дата 27.02.2011 18:32:34

да, и там же это воздействие и закончится

то есть - да, наличие ворса/меха означает утепление, потому что между ворсинок воздух задерживается и работает теплоизолятором - не участвуя в конвекции. Но за пределами собственно меха никакого воздействия нет.

Сдаётся мне, дискуссия уходит в глубокую непотему, потому продолжать приглашаю в личку, а здесь продолжать - смысла не вижу.
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 16:42:36)
Дата 25.02.2011 17:16:41

Ничего странного, если внимательно читать :)

>>Отворот с искуственным/натуральным мехом на лбу служит защите именно лба по причине снижения эффекта повышенного охолождения (и соотв. усилиях организма поддерживать температуру) от ветра (в данном случае, встречного). Эффект повышенный по сравнению с шапкой без отворота (даже толстой) чисто по законам физики, по простой причине что у такой шапки защита лба имеет гладкую поверность.
>Для защиты от холода как раз лучше повернуть мех внутрь, а не растрачивать его на торможение холодного воздуха.
Я нарочно выделил слово ветер. Говорил бы просто о холоде, написал бы. Причем далее русским по белому я пишу:

>>По этой же причине мех тут наружу - не собственно чисто для термоизоляции, а собственно специфично для минимизации ветрового эффекта.
Непонимаю что тут еще неясного осталось. Защита от холода - это одни мухи, защита от усиленного похолодания от встречного ветра - другие котлеты, хотя 2-е служит косвенно и первому. Если есть 2-е, это же не значит что не надо 1-ое (мех внутри). Вы спросили почему нужен именно мех снаружи, я вам ответил. Это не отменяет что полезно и иметь и мех внутри (или любую хорошую термоизоляцию).

>Мех в оторочке возле лица - для комфортного прилегания головного убора к коже и незадувания.
Ну вы же сами значит все поняли, да.

>>Собственно это одно из редких мест (кроме уже упомянутых бортов капюшонов, по той же причине), где мех наружу рационален и функционален.
>Да не нужен он там.

>С уважением
От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 17:16:41)
Дата 25.02.2011 17:32:09

Re: Ничего странного,...

Скажу как гуманитарий

>Непонимаю что тут еще неясного осталось. Защита от холода - это одни мухи, защита от усиленного похолодания от встречного ветра - другие котлеты, хотя 2-е служит косвенно и первому. Если есть 2-е, это же не значит что не надо 1-ое (мех внутри).
Для этого служат:
1. изолирующая прослойка с воздухом (мех, войлок, вата, флис и т.д.)
2. преграда против потока воздуха (кожа, плотная ткань и т.д.)

>Вы спросили почему нужен именно мех снаружи, я вам ответил. Это не отменяет что полезно и иметь и мех внутри (или любую хорошую термоизоляцию).

>>Мех в оторочке возле лица - для комфортного прилегания головного убора к коже и незадувания.
>Ну вы же сами значит все поняли, да.
Он направлен к коже, а не вовне

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 17:32:09)
Дата 25.02.2011 18:05:06

Re: Ничего странного,...

>Скажу как гуманитарий

>>Непонимаю что тут еще неясного осталось. Защита от холода - это одни мухи, защита от усиленного похолодания от встречного ветра - другие котлеты, хотя 2-е служит косвенно и первому. Если есть 2-е, это же не значит что не надо 1-ое (мех внутри).
>Для этого служат:
>1. изолирующая прослойка с воздухом (мех, войлок, вата, флис и т.д.)
>2. преграда против потока воздуха (кожа, плотная ткань и т.д.)
My God, вы что, нарочно тупите что ли?
Вы спросили почему нужен мех снаружи. Я вам ответил. Речь у ускоренном похолодании поверхности из за ветра. Преграда против потока воздуха, если гладкая, всегда будет быстрее и сильнее охолождатся чем негладкая. Флис, войлок, вата - это для внутренного употребления :)
Ну впрочем, срочно берите словарь и смотрите значение слово конвекция.

>Он направлен к коже, а не вовне
Он вообще не направлен, он по борту. Именно как ветрорез работает.
Напишите письмо с вашими заветами примитивным юзерам, они заценят.
Тупые ненцы, не понимающие гегемонских принципов:
http://i125.photobucket.com/albums/p68/vaga_land/10_arkhangelsk_nenszy_gorsovet_1951.jpg


http://www.fennougria.ee/public/.thumbnails/neenetsid_200x216.jpg


http://ethnobs.ru/files/1/36403071210758242.jpg


http://inkomi.ru/articles/i/yambto.jpg


http://www.taimyr24.ru/upload/images/about/0/bnenci.jpg


Тупой эскимос:
http://www.windows2universe.org/earth/polar/images/lc_inuitman_sm.jpg


Тупые офисные планктониды, решившие посмостреть на природу:
http://www.kasperskycommonwealthexpedition.com/resources/clients/6/user/resource_252.jpg?a
Как мы видим, никто наружу мех не носит, на борту капюшонов мех только к лицу итд.
Да да...



>С уважением
От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 18:05:06)
Дата 25.02.2011 18:16:17

Тю

Скажу как гуманитарий

>>>Непонимаю что тут еще неясного осталось. Защита от холода - это одни мухи, защита от усиленного похолодания от встречного ветра - другие котлеты, хотя 2-е служит косвенно и первому. Если есть 2-е, это же не значит что не надо 1-ое (мех внутри).
>>Для этого служат:
>>1. изолирующая прослойка с воздухом (мех, войлок, вата, флис и т.д.)
>>2. преграда против потока воздуха (кожа, плотная ткань и т.д.)
>My God, вы что, нарочно тупите что ли?
>Вы спросили почему нужен мех снаружи. Я вам ответил. Речь у ускоренном похолодании поверхности из за ветра. Преграда против потока воздуха, если гладкая, всегда будет быстрее и сильнее охолождатся чем негладкая. Флис, войлок, вата - это для внутренного употребления :)
>Ну впрочем, срочно берите словарь и смотрите значение слово конвекция.
Какое отношение "явление переноса теплоты в жидкостях или газах путем перемешивания самого вещества" имеет к преграде?
Преграда охлаждается, а за ней - слой термоизоляции, который как раз и служит для того, чтобы этот холод не передавался к телу человека.


>>Он направлен к коже, а не вовне
>Он вообще не направлен, он по борту. Именно как ветрорез работает.
Т.е. прикрывает лицо от потока воздуха сбоку, а никак не для борбы со скоростным охлаждением утеплителя.

>Напишите письмо с вашими заветами примитивным юзерам, они заценят.
>Тупые ненцы, не понимающие гегемонских принципов:
>Тупой эскимос:
>Как мы видим, никто наружу мех не носит, на борту капюшонов мех только к лицу итд.
>Да да...

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (25.02.2011 18:16:17)
Дата 25.02.2011 18:37:08

Ку.

>Какое отношение "явление переноса теплоты в жидкостях или газах путем перемешивания самого вещества" имеет к преграде?
Когда гуглите, не берите 3-й результат. Это очень корявое определение. Не мудрено что из учебника home.edu.ru. Берите хотя бы это:
http://lib.mexmat.ru/books/36026
Или хотя бы это, потому что топично:
Конвекция - теплоотдача посредством течения воздуха или воды по границам тела. Движущиеся частицы воздуха (воды) забирают тепло, нагреваются, уступая место новым холодным. Чем ниже температура среды и сильнее ветер (течение), тем выше конвекция. Поэтому даже в слабо морозный, но ветреный день мы чувствуем сильный холод.
http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/Obshee_pereohlazhdenie_organizma

>Преграда охлаждается, а за ней - слой термоизоляции, который как раз и служит для того, чтобы этот холод не передавался к телу человека.
Ну именно. Как вы догадались, мы же об этом говорим уже с самого начала :) Мех, как не гладкая поверхность, значительно снижает (по времени), т.е. ЗАМЕДЛЯЕТ этот процесс. А простуживаются не от медленных перепадов температуры, как известно.

>Т.е. прикрывает лицо от потока воздуха сбоку, а никак не для борбы со скоростным охлаждением утеплителя.
Не экономьте трафик. Смотрите фотки. В случае чего я вам оплачу затраты.
От Гегемон
К Фигурант (25.02.2011 18:37:08)
Дата 25.02.2011 19:51:27

Re: Ку.

Скажу как гуманитарий

>Конвекция - теплоотдача посредством течения воздуха или воды по границам тела. Движущиеся частицы воздуха (воды) забирают тепло, нагреваются, уступая место новым холодным. Чем ниже температура среды и сильнее ветер (течение), тем выше конвекция. Поэтому даже в слабо морозный, но ветреный день мы чувствуем сильный холод.
> http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/Obshee_pereohlazhdenie_organizma
И?

>>Преграда охлаждается, а за ней - слой термоизоляции, который как раз и служит для того, чтобы этот холод не передавался к телу человека.
>Ну именно. Как вы догадались, мы же об этом говорим уже с самого начала :) Мех, как не гладкая поверхность, значительно снижает (по времени), т.е. ЗАМЕДЛЯЕТ этот процесс. А простуживаются не от медленных перепадов температуры, как известно.
Если мех снаружи, теплоотдача происходит быстрее

>>Т.е. прикрывает лицо от потока воздуха сбоку, а никак не для борбы со скоростным охлаждением утеплителя.
>Не экономьте трафик. Смотрите фотки. В случае чего я вам оплачу затраты.
С уважением
От desdi
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 11:29:53

Re: Дабы не...

а можно рюкзачок еще глянуть? :)

С уважением, Сергей
От Лис
К desdi (25.02.2011 11:29:53)
Дата 25.02.2011 18:24:34

Re: Дабы не...

http://frontkit.spb.ru/item.php?menu1=1&menu2=22&item=18
От объект 925
К Лис (25.02.2011 11:25:46)
Дата 25.02.2011 11:29:20

Ре: а почему он коврик так подвесил? (-)
От Лис
К объект 925 (25.02.2011 11:29:20)
Дата 25.02.2011 18:23:59

Ре: а почему...

На нем так сидеть удобно получается. Чуть ранец вниз спустить, и он как раз на уровне "ягодицепса" оказывается.
От Darkon
К Лис (25.02.2011 10:30:01)
Дата 25.02.2011 11:19:33

Re: Про воротники...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Проволока хороша, но имеет тенденцию ломаться и за счёт "жёсткой" формы цепляться намертво за любые крюки. Но ИМХО капюшон полюбому лучше воротника.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От объект 925
К Лис (25.02.2011 10:30:01)
Дата 25.02.2011 10:56:06

Ре: Про воротник ты как бы не совсем прав

:)

[175K]


Алеxей
От bedal
К объект 925 (25.02.2011 10:56:06)
Дата 25.02.2011 12:29:00

не катит - не в положении лёжа (-)
От Виктор Крестинин
К Лис (25.02.2011 10:30:01)
Дата 25.02.2011 10:33:28

Эта тонкая проволочка имеет свойство совершенно сволочно ломаться))) (-)