От Митрофанище
К Iva
Дата 23.02.2011 11:52:32
Рубрики 1917-1939;

Re: Передерг скорее...

>Привет!


>>>А на себя будет работать "директор" частной фирмы, поэтому он будет лучше работать, чем госчиновник.
>>
>>На себя они работать будут, сомнений нет.
>>Именно на себя.
>>А не на хозяина - кто бы он не был, пусть государство, пусть частник.
>
>А надо, что бы директор работал на "фирму", а не на себя. А на себя - он здесь временный и цель его - повышение.


Как этого добиться, не расскажете?
Уверен, многие будут благодарны.
От Валера
К Митрофанище (23.02.2011 11:52:32)
Дата 23.02.2011 13:19:13

Re: Передерг скорее...

>Как этого добиться, не расскажете?
>Уверен, многие будут благодарны.

В Европах спросите как они так делают.
От Митрофанище
К Валера (23.02.2011 13:19:13)
Дата 23.02.2011 13:39:14

Re: Передерг скорее...

>>Как этого добиться, не расскажете?
>>Уверен, многие будут благодарны.
>
>В Европах спросите как они так делают.


Что спросить? Как они своих топменеджеров по Таиландам ищут?
От Iva
К Митрофанище (23.02.2011 11:52:32)
Дата 23.02.2011 12:02:43

Re: Передерг скорее...

Привет!

>Как этого добиться, не расскажете?
>Уверен, многие будут благодарны.

Не сомневаюсь, проблема мотивации - она основная. Но владелец, как правило, мотивирован лучше директора. Или он вскоре перестает им быть - примеров море.

Владимир
От Д.И.У.
К Iva (23.02.2011 12:02:43)
Дата 23.02.2011 13:12:40

Re: Передерг скорее...

>Не сомневаюсь, проблема мотивации - она основная. Но владелец, как правило, мотивирован лучше директора. Или он вскоре перестает им быть - примеров море.

Для современной РФ это правило очевидно не действует. Владельцы управляют хрен знает как, прибыли проматывают паразитическим образом, набирают огромные долги, которые государство потом им компенсирует (вместо заслуженной национализации). Примеров - море.

Вообще, Ваши рассуждения - чистая схоластика, чего-то, видимо, серьезно не учитывающая.
От А.Никольский
К Д.И.У. (23.02.2011 13:12:40)
Дата 23.02.2011 14:39:21

строго говоря, две хитовых экспортных платформы в РФ сваяли частники

и самых сложных из серийно производимых за постсоветское время, я имею ввиду Су-30МКИ и фрегат 11356. Понятно, что там огромное количество госпредприятий и КБ было задйствовано, но рулили процессом как раз формально частные компании и это играло и позитивную роль.
Есть и ответные примеры неэффективности, воровства и очковтирания как частников, так и формально государтсвенных предприятий.
От Iva
К Д.И.У. (23.02.2011 13:12:40)
Дата 23.02.2011 13:20:35

Re: Передерг скорее...

Привет!
>>Не сомневаюсь, проблема мотивации - она основная. Но владелец, как правило, мотивирован лучше директора. Или он вскоре перестает им быть - примеров море.
>
>Для современной РФ это правило очевидно не действует. Владельцы управляют хрен знает как, прибыли проматывают паразитическим образом, набирают огромные долги, которые государство потом им компенсирует (вместо заслуженной национализации). Примеров - море.

В современной РФ есть две категории владельцев.
1. получившие свои предприятия "даром" - эти ведут, как вы описали. так как они не владельцы по психологии, поведению, умению.
2. вырастившие свои предприятия сами - эти ведут именно так, как я описал.

>Вообще, Ваши рассуждения - чистая схоластика, чего-то, видимо, серьезно не учитывающая.

это обобщение опыта вокруг.

Владимир
От Д.И.У.
К Iva (23.02.2011 13:20:35)
Дата 23.02.2011 17:01:44

Re: Передерг скорее...

>В современной РФ есть две категории владельцев.
>1. получившие свои предприятия "даром" - эти ведут, как вы описали. так как они не владельцы по психологии, поведению, умению.

Так именно эта категория в России является определяющей, наиболее богатой, контролирующей государство и наиболее поддерживаемой им (что внешне проявилось, в частности, в недавнем шабаше, устроенном г-дами президентом и премьер-министром вокруг юбилея Ельцина, и во вручении ордена "За заслуги перед отечеством" Чубайсу).

Можно даже разбить эту категорию на три подкатегории:
а) "имеющие то, на чем сидели" в момент "приватизации СССР" (причем сидение в качестве "социалистических" директоров, замминистров и прочих бюрократов никакого отношения к предпринимательским способностям не имело);
б) "Остапы Бендеры" с заветной мечтой поиметь уже готовый миллион любыми способами (хоть лизоблюдством и втиранием в доверие к сильным мира сего, хоть удачной женитьбой, хоть спекуляцией и мошенничеством любого рода, до прямой уголовщины) - и в "Рио-де-Жанейро, где все ходят в белых штанах";
в) бывш. генералы, от крышевания плавно перешедшие к администрированию и владению, а то и прямо получившие разные компании в "кормление" от первых лиц.

Каждая из этих категорий имеет мало общего с Биллом Гейтсом, Генри Фордом и даже Дэвидом Рокфеллером (при всей их неоднозначности). Скорее, полная их противоположность, с очень редкими и случайными исключениями.

>2. вырастившие свои предприятия сами - эти ведут именно так, как я описал.

А вот такие в нынешней РФ глубоко во втором ряду, мало на что влияют и живется им непросто. Причем чем мельче и самостоятельнее (т.е. без мохнатой чиновничьей лапы) предприниматель, тем больше у него шансов быть "закошмаренным" разными "инспекциями", и потерять свое дело в пользу кого-то из категории №1.

>>Вообще, Ваши рассуждения - чистая схоластика, чего-то, видимо, серьезно не учитывающая.
>
>это обобщение опыта вокруг.

Что любая личность, "победившая" на чубайсо-грефовских "залоговых аукционах", автоматически становится "эффективным собственником", т.е. более эффективным управляющим, чем назначенный государством и подотчетный ему директор?
Если удалить кавычки из фраз выше, получится "упрощение", полностью искажающее реальность.
От Koshak
К Iva (23.02.2011 13:20:35)
Дата 23.02.2011 13:29:16

Re: Передерг скорее...

>В современной РФ есть две категории владельцев.
>1. получившие свои предприятия "даром" - эти ведут, как вы описали. так как они не владельцы по психологии, поведению, умению.

да

>2. вырастившие свои предприятия сами - эти ведут именно так, как я описал.

эта категория дает интервью из Лондона как Чича, радуется что вовремя продала свой бизнес иностранцам как Яковлев, или думают,стоит сваливать сейчас или побарахтаться еще, при этом готовя запасные аэродромы за бугром.
От А.Никольский
К Koshak (23.02.2011 13:29:16)
Дата 23.02.2011 15:13:12

Re: Передерг скорее...

2. вырастившие свои предприятия сами - эти ведут именно так, как я описал.
>
>эта категория дает интервью из Лондона как Чича,
++++++++++
Чич по сути таковым не является, ибо его главным активом, позволившим выстроить бизнес, было несколько метров госграницы:) Точнее, это был не его актив, а актив реального владельца бизнеса:)
От Koshak
К А.Никольский (23.02.2011 15:13:12)
Дата 24.02.2011 02:23:05

Re: Передерг скорее...

>Чич по сути таковым не является, ибо его главным активом, позволившим выстроить бизнес, было несколько метров госграницы:) Точнее, это был не его актив, а актив реального владельца бизнеса:)

Некоторое время актив в виде нескольких метров госграницы был распространенной вещью, но ритейл на 30-40% рынка был один, работал вполне эффективно.
Кому этот чокнутый харизматик тут помешал, что ему места ближе Лондона не нашлось?
От А.Никольский
К Koshak (24.02.2011 02:23:05)
Дата 24.02.2011 16:28:16

Re: Передерг скорее...

Кому этот чокнутый харизматик тут помешал, что ему места ближе Лондона не нашлось?
++++
пал жертвой разборки старших партнеров+распустил свое гестапо