От генерал Чарнота
К Валера
Дата 22.02.2011 22:57:29
Рубрики 1917-1939;

Re: 2 Чарноте....

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Читайте, там всё должно быть. Как интересная подсказка - зенитные 40мм Бофорсы по лицензии делали как для себя так и на экспорт для Франции и Англии.

Я там насчитал две с половиной сотни 105-мм пушек, и неизвестно сколько 155-мм шнейдеровских гаубиц.
Ещё, вроде, несколько десятков 75-мм зениток.
Был один польский ресурс, там писали про миномёты и другое артвооружение. Но, поскольку польским не владею, так и не понял, что было куплено, а что - произведено на месте.
От Валера
К генерал Чарнота (22.02.2011 22:57:29)
Дата 23.02.2011 10:07:55

Re: 2 Чарноте....

Мало они выпускали, в основном перестволивали наши.
От генерал Чарнота
К Валера (23.02.2011 10:07:55)
Дата 23.02.2011 14:41:40

Re: 2 Чарноте....

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Мало они выпускали, в основном перестволивали наши.

Ап чом и речЪ.
Т.е. мы остались бы без Ф-22 и ЗиС-3, без МЛ-20, 122-мм современных гаубиц, 120-мм миномётов, реактивной артиллерии и т.д.

С голой задницей, по сути.
От Валера
К генерал Чарнота (23.02.2011 14:41:40)
Дата 23.02.2011 17:51:50

Re: 2 Чарноте....

>Т.е. мы остались бы без Ф-22 и ЗиС-3, без МЛ-20, 122-мм современных гаубиц, 120-мм миномётов, реактивной артиллерии и т.д.

С какой стати?
От tramp
К Валера (23.02.2011 17:51:50)
Дата 24.02.2011 02:30:10

Re: 2 Чарноте....

>>Т.е. мы остались бы без Ф-22 и ЗиС-3, без МЛ-20, 122-мм современных гаубиц, 120-мм миномётов, реактивной артиллерии и т.д.
>С какой стати?
с той что некому над этим работать и выпускать.

с уважением
От Валера
К tramp (24.02.2011 02:30:10)
Дата 24.02.2011 09:01:23

Re: 2 Чарноте....

>>>Т.е. мы остались бы без Ф-22 и ЗиС-3, без МЛ-20, 122-мм современных гаубиц, 120-мм миномётов, реактивной артиллерии и т.д.
>>С какой стати?
>с той что некому над этим работать и выпускать.

Бездоказательно.
От tramp
К Валера (24.02.2011 09:01:23)
Дата 24.02.2011 09:37:56

Re: 2 Чарноте....

>>>>Т.е. мы остались бы без Ф-22 и ЗиС-3, без МЛ-20, 122-мм современных гаубиц, 120-мм миномётов, реактивной артиллерии и т.д.
>>>С какой стати?
>>с той что некому над этим работать и выпускать.
>Бездоказательно.
Мои-то за окном, а где ваши?

с уважением
От Валера
К tramp (24.02.2011 09:37:56)
Дата 24.02.2011 13:29:51

Re: 2 Чарноте....

Ну и не надо из России страну дураков лепить.
По авиации вполне достаточно знающих людей и конструкторов

Жуковский
Сикорский
Григорович
Северский
Пясецкий
Туполев - В 1916—1918 годах Туполев участвовал в работах первого в России авиационного расчётного бюро; конструировал первые аэродинамические трубы в училище. Вместе с Н. Е. Жуковским был организатором и одним из руководителей ЦАГИ
Поликарпов - в 1911 году поступает на механическое отделение Петербургского политехнического института, а с 1914 года, увлекшись авиацией, занимается на воздухоплавательных курсах при кораблестроительном отделении института.
В 1916 году, после защиты дипломного проекта, получает направление на авиационное отделение Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ), где до 1918 года под руководством выдающегося русского конструктора И. И. Сикорского работает заведующим производством. Участвует в постройке самолёта «Илья Муромец».

Причём Северский кроме самого авиастроения изобрёл в хороший бомбовый прицел, на средства от продажи которого ВВС США и была основана фирма Рипаблик. Естетсвенно в нашем случае ему уезжать в Штаты не зачем.

Тоже самое и по другим направлениям. Будь то флот или артиллерия или стрелковка
От Митрофанище
К Валера (24.02.2011 13:29:51)
Дата 24.02.2011 19:01:55

Re: 2 Чарноте....

...
>Причём Северский кроме самого авиастроения изобрёл в хороший бомбовый прицел, на средства от продажи которого ВВС США и была основана фирма Рипаблик. Естетсвенно в нашем случае ему уезжать в Штаты не зачем.

Не трогая тему принципиально, НО
Так не только "при Советах" за границу таланты уезжали. Поэтому в конкретном случае уверенности быть не могло в принципе.

>Тоже самое и по другим направлениям. Будь то флот или артиллерия или стрелковка

О чём и речь.

Уезжали таланты и при РКМП.
От Валера
К Митрофанище (24.02.2011 19:01:55)
Дата 24.02.2011 23:05:25

Re: 2 Чарноте....

>Уезжали таланты и при РКМП.

В товарных количествах? Список уехавших талантов из РИ до 17 года есть?
От Митрофанище
К Валера (24.02.2011 23:05:25)
Дата 25.02.2011 09:15:29

Re: 2 Чарноте....

>>Уезжали таланты и при РКМП.
>
>В товарных количествах? Список уехавших талантов из РИ до 17 года есть?

Доливо-Добровольский, Михаил Осипович
Лодыгин Александр Николаевич
Яблочков Павел Николаевич



"Судьба русских изобретателей известна - дома они не находят себе дела, а за границей их встречают с распростертыми объятиями".
(Московский журнал "Циклист", 1901г.)
От Мертник С.
К Валера (24.02.2011 23:05:25)
Дата 25.02.2011 09:12:04

Меланхолически: только из лауреатов нобилевки сразу припоминаются двое

САС!!!
>>Уезжали таланты и при РКМП.
>
>В товарных количествах? Список уехавших талантов из РИ до 17 года есть?
Илья́ Ильич Мечников (нобель от 1908 г) и Мария Складовская-Кюри (нобили от 1903 и 1911 года).

Мы вернемся
От Валера
К Мертник С. (25.02.2011 09:12:04)
Дата 25.02.2011 09:21:27

Re: Меланхолически: только...

>>В товарных количествах? Список уехавших талантов из РИ до 17 года есть?
>Илья́ Ильич Мечников (нобель от 1908 г) и Мария Складовская-Кюри (нобили от 1903 и 1911 года).

Двое на список как-то не тянут.
Да и то, МЕчников уехал ад в 1887 году, что сильно задолго до 1916. За это время в России много чего произошло. Ну и кроме того он занимался в Париже общемировой наукой, а не в лично в интересах Франции. Оставаясь при этом гражданином России и не порывая с нею связь. Вы б тогда и Тургенева с Горьким вспомнили :)
От Мертник С.
К Валера (25.02.2011 09:21:27)
Дата 25.02.2011 09:42:17

А нобели - оне верхушка айсберга и товар штучный...

САС!!!
>>>В товарных количествах? Список уехавших талантов из РИ до 17 года есть?
>>Илья́ Ильич Мечников (нобель от 1908 г) и Мария Складовская-Кюри (нобили от 1903 и 1911 года).
>
>Двое на список как-то не тянут.
>Да и то, МЕчников уехал ад в 1887 году, что сильно задолго до 1916.

Поцапавшись вдрызг с любителями РКПрестоялоПотерять, ага

>За это время в России много чего произошло.

Угу. Ходынка, РЯВ, Революция 1905 г, голод...

>Ну и кроме того он занимался в Париже общемировой наукой, а не в лично в интересах Франции. Оставаясь при этом гражданином России и не порывая с нею связь. Вы б тогда и Тургенева с Горьким вспомнили :)

Его отезд ну очень способствовал развитию эпидемиологии в РКПП.
Мы вернемся
От Валера
К Мертник С. (25.02.2011 09:42:17)
Дата 25.02.2011 10:01:34

Re: А нобели

19 век это сильно не то. Хотелось бы увидеть список уехавших гениев за период с 1910 по 1916. А то мы так и до князей Курбских дойдём:)
От Bronevik
К Валера (24.02.2011 23:05:25)
Дата 25.02.2011 03:01:39

Начнем со Зворыкина.)) (-)
От Мелхиседек
К Bronevik (25.02.2011 03:01:39)
Дата 25.02.2011 08:58:15

Re: Начнем со...

зворыкин уехал в 1919, послан колчаком в командировку в сша и не вернулся
От Валера
К tramp (24.02.2011 09:37:56)
Дата 24.02.2011 10:13:25

Re: 2 Чарноте....

>Мои-то за окном, а где ваши?

У вас за окном постсоветская Россия с бывшими первыми секретарями во главе регионов. Или Вы в параллеольном мире живёте?
И олигархи у вас Абрамовичи, Березовские, Ходорковские, Гусинские, Смоленские и т.п. Которые "эту страну" родиной не считают, в отличие от.
От tramp
К Валера (24.02.2011 10:13:25)
Дата 24.02.2011 21:26:03

Re: 2 Чарноте....

>У вас за окном постсоветская Россия с бывшими первыми секретарями во главе регионов.
У них принципиально иные подходы к хозяйствованию?
>И олигархи у вас Абрамовичи, Березовские, Ходорковские, Гусинские, Смоленские и т.п. Которые "эту страну" родиной не считают, в отличие от.
Как будто в РИ было мало этого контингента на тех же позициях.
Для развития страны нужно несколько изменить подходы к своему народу, а с победителями в германской может выйти как с войной 1812 года, реформ может быть мало.

с уважением
От Мелхиседек
К генерал Чарнота (23.02.2011 14:41:40)
Дата 23.02.2011 14:56:53

Re: 2 Чарноте....

>Т.е. мы остались бы без Ф-22 и ЗиС-3, без МЛ-20, 122-мм современных гаубиц, 120-мм миномётов, реактивной артиллерии и т.д.

вы как-то незажигательно жжоте, например мл-20 результат нескольких модернизаций 6" пушки обр. 1910 г, полковушка почти полностью повторяет 3" короткую пушку обр. 1913, отказаться от патрона с закраиной не смогли, слишком много примеров использования вооружения, с происхождением от царских времен
От генерал Чарнота
К Мелхиседек (23.02.2011 14:56:53)
Дата 23.02.2011 15:40:29

Re: 2 Чарноте....

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>вы как-то незажигательно жжоте, например мл-20 результат нескольких модернизаций 6" пушки обр. 1910 г

Ну да. Наверное, можно сказать, что ВАЗ-2107 - это результат нескольких модернизаций ВАЗ-2101.

полковушка почти полностью повторяет 3" короткую пушку обр. 1913

Про полковушку я вообще ничего не говорил.

>слишком много примеров использования вооружения с происхождением от царских времен

Ещё в голову из массового вооружения приходит трёхлинейка, максим, трёхдюймовые танковые пушки. Фсио.
От Мелхиседек
К генерал Чарнота (23.02.2011 15:40:29)
Дата 23.02.2011 21:49:53

Re: 2 Чарноте....

>Ещё в голову из массового вооружения приходит трёхлинейка, максим, трёхдюймовые танковые пушки. Фсио.

а ручные гранаты, ведущие свою генеалогию от гранаты обр. 1914? можно много вспомнить
От Валера
К Мелхиседек (23.02.2011 21:49:53)
Дата 23.02.2011 21:51:21

Re: 2 Чарноте....

>>Ещё в голову из массового вооружения приходит трёхлинейка, максим, трёхдюймовые танковые пушки. Фсио.
>
>а ручные гранаты, ведущие свою генеалогию от гранаты обр. 1914? можно много вспомнить

А 122мм гаубицы образцы 1909 не приходят?
От Мелхиседек
К Валера (23.02.2011 21:51:21)
Дата 23.02.2011 22:06:09

Re: 2 Чарноте....

>А 122мм гаубицы образцы 1909 не приходят?

м30 от гаубицы 1910/30 получила замок, панораму герца
От tramp
К Валера (23.02.2011 21:51:21)
Дата 23.02.2011 22:00:56

Re: 2 Чарноте....

>А 122мм гаубицы образцы 1909 не приходят?
Это далеко не М-30...

с уважением
От Валера
К tramp (23.02.2011 22:00:56)
Дата 23.02.2011 22:08:03

Re: 2 Чарноте....

>>А 122мм гаубицы образцы 1909 не приходят?
>Это далеко не М-30...

Естетсвенно, так же как и 1909 это далеко не 1938, а как бы за 29 лет до него.
От tramp
К Валера (23.02.2011 22:08:03)
Дата 23.02.2011 22:34:58

Re: 2 Чарноте....

>>>А 122мм гаубицы образцы 1909 не приходят?
>>Это далеко не М-30...
>Естетсвенно, так же как и 1909 это далеко не 1938, а как бы за 29 лет до него.
Вы полагаете что иные 29 лет дали такой же или лучше результат?

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (23.02.2011 22:34:58)
Дата 23.02.2011 22:50:02

Re: 2 Чарноте....

>>>>А 122мм гаубицы образцы 1909 не приходят?
>>>Это далеко не М-30...
>>Естетсвенно, так же как и 1909 это далеко не 1938, а как бы за 29 лет до него.
>Вы полагаете что иные 29 лет дали такой же или лучше результат?

а почему они не должны дать? в начале 20 века у нас принято на вооружение 3 разных 48 линейных гаубицы
гаубица обр. 1904 года валово не проиводилась из разных невоенных соображений, зато гаубицы обр. 1909 и 1910 повоевали, гаубица обр. 1910 модернизирована, выпускалась до 1941 года и успешно провоевала до 1945 года
От tramp
К Мелхиседек (23.02.2011 22:50:02)
Дата 23.02.2011 23:00:38

Re: 2 Чарноте....

>а почему они не должны дать? в начале 20 века у нас принято на вооружение 3 разных 48 линейных гаубицы
Чьей разработки?
>гаубица обр. 1910 модернизирована, выпускалась до 1941 года и успешно провоевала до 1945 года
Помимо нее, слава богу, была масса и других, более современных артсистем.

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (23.02.2011 23:00:38)
Дата 23.02.2011 23:05:25

Re: 2 Чарноте....

>>а почему они не должны дать? в начале 20 века у нас принято на вооружение 3 разных 48 линейных гаубицы
>Чьей разработки?

1 собственная, 1 совместная, 1 иностранная

>>гаубица обр. 1910 модернизирована, выпускалась до 1941 года и успешно провоевала до 1945 года
>Помимо нее, слава богу, была масса и других, более современных артсистем.

у многих корни растут из дореволюционных систем или иностранные конструкции
От tramp
К Мелхиседек (23.02.2011 23:05:25)
Дата 24.02.2011 02:29:40

Re: 2 Чарноте....

>1 собственная, 1 совместная, 1 иностранная
собственная и совместная эти какие?
>у многих корни растут из дореволюционных систем или иностранные конструкции
Растут, но для их выращивания нужны подготовленные садоводы, откуда они будут у нас при сильном воздействии иностранных фирм?

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (24.02.2011 02:29:40)
Дата 24.02.2011 09:17:27

Re: 2 Чарноте....

>>1 собственная, 1 совместная, 1 иностранная
>собственная и совместная эти какие?
собственная 48 линейная гаубица обр. 1904 г.

совместная, это доработанная специалистами путиловского завода шнейдеровская 120 мм гаубица, которая конечно перспективная и хайтечная, но производить смог только обуховский завод

>>у многих корни растут из дореволюционных систем или иностранные конструкции
>Растут, но для их выращивания нужны подготовленные садоводы, откуда они будут у нас при сильном воздействии иностранных фирм?

они были, как раз в 1904-15 принято много новых систем, часть отечественные, часть совместно и с иностранцами, обуховский завод выпускал орудия собственной конструкции калибром от 2,5" до 14"

как например считать 3" конную пушку обр. 1912 г, когда к тему горной пушки обр. 1909 г. добавили новый лафет?
От tramp
К Мелхиседек (24.02.2011 09:17:27)
Дата 24.02.2011 09:37:22

Re: 2 Чарноте....

>>>1 собственная, 1 совместная, 1 иностранная
>>собственная и совместная эти какие?
>собственная 48 линейная гаубица обр. 1904 г.
у которой были проблемы?
>шнейдеровская 120 мм гаубица,
что там у франков на середину 30-х из доступного?
>они были, как раз в 1904-15 принято много новых систем, часть отечественные, часть совместно и с иностранцами, обуховский завод выпускал орудия собственной конструкции калибром от 2,5" до 14"
если посмотреть, то в большинстве орудий зарубежная мысль участвует, вплоть до их изготовления. Есть гарантия что, например путиловцы, году так 35 создадут с французской или шведской помощью наш аналог М-30?
>как например считать 3" конную пушку обр. 1912 г, когда к тему горной пушки обр. 1909 г. добавили новый лафет?
если сами сделали и улучшили орудие то своим засчитывать.

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (24.02.2011 09:37:22)
Дата 24.02.2011 10:06:44

Re: 2 Чарноте....

>если посмотреть, то в большинстве орудий зарубежная мысль участвует, вплоть до их изготовления. Есть гарантия что, например путиловцы, году так 35 создадут с французской или шведской помощью наш аналог М-30?

м-30 типичная короткоствольная гаубица 1930-х с "национальными особенностями", каковых 2: традиционный для наших гаубиц 48 линейный калибр и высокая технологичность
в чем то лучше иностранных, в чем то хуже, а так типичный мейнстрим межвоенного периода
От tramp
К Мелхиседек (24.02.2011 10:06:44)
Дата 25.02.2011 00:39:46

Re: 2 Чарноте....

>высокая технологичность
вот с этим вопрос, нужны наши конструктора
>типичный мейнстрим межвоенного периода
несомненно, но довольно удачный, как показывает долгая жизнь этого орудия.

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (24.02.2011 09:37:22)
Дата 24.02.2011 10:00:09

Re: 2 Чарноте....

>>>>1 собственная, 1 совместная, 1 иностранная
>>>собственная и совместная эти какие?
>>собственная 48 линейная гаубица обр. 1904 г.
>у которой были проблемы?

никаких проблем не было, просто военный министр предложил отправить орудия на испытанию в маньчурию, где как раз шла русско-японская война, в итоге остановились на гаубице обуховского завода

далее были проблемы с финансированием, когда они завершились, у нас уже принята на вооружение 48 линейная гаубица обр. 1909 года

>>шнейдеровская 120 мм гаубица,
>что там у франков на середину 30-х из доступного?

105 гаубицы, но никаких особых преимуществ перед нашей обр. 1910/30 нет

в межвоенный период у французов очень приличные 25 мм мза и главное - миномёты стокса-брандта

французскую 105 мм горную гаубицу обр. 1919 г. у нас успели принять на вооружение как 42 линейную горную мортиру обр. 1913 г.

>>они были, как раз в 1904-15 принято много новых систем, часть отечественные, часть совместно и с иностранцами, обуховский завод выпускал орудия собственной конструкции калибром от 2,5" до 14"
>если посмотреть, то в большинстве орудий зарубежная мысль участвует, вплоть до их изготовления.

в советских орудиях та же ситуация, надо учитывать, что надо создать хорошую артсистему, а не полностью собственную конструкцию, не имеющее мировых аналогов

>Есть гарантия что, например путиловцы, году так 35 создадут с французской или шведской помощью наш аналог М-30?

у нас создали 122 мм гаубицу обр. 1934 г, которую не смогли производить и выпустили в количестве 11 штук
создание 48 линейной гаубицы с лафетом с раздвижными станинами и новой баллистикой проблем не составляет, вопрос в том, насколько оно технологично
От Валера
К Мелхиседек (24.02.2011 10:00:09)
Дата 24.02.2011 10:10:03

Re: 2 Чарноте....

>>что там у франков на середину 30-х из доступного?
>
>105 гаубицы, но никаких особых преимуществ перед нашей обр. 1910/30 нет

>в межвоенный период у французов очень приличные 25 мм мза и главное - миномёты стокса-брандта

>французскую 105 мм горную гаубицу обр. 1919 г. у нас успели принять на вооружение как 42 линейную горную мортиру обр. 1913 г.

Упор на французов для предполагаемых 20-30-х неверен. Лучшие друзья РИ были бы чехи. Про них почему то забываем.
От Мелхиседек
К Валера (24.02.2011 10:10:03)
Дата 24.02.2011 10:13:21

Re: 2 Чарноте....

>Упор на французов для предполагаемых 20-30-х неверен. Лучшие друзья РИ были бы чехи. Про них почему то забываем.

это спорно, в друзьях помимо чехов могли оказаться немцы, шведы, англичане и прочие
От Валера
К Мелхиседек (24.02.2011 10:13:21)
Дата 24.02.2011 10:17:36

Re: 2 Чарноте....

>>Упор на французов для предполагаемых 20-30-х неверен. Лучшие друзья РИ были бы чехи. Про них почему то забываем.
>
>это спорно, в друзьях помимо чехов могли оказаться немцы, шведы, англичане и прочие

Почему спороно? Я же не пишу что только чехи, но чехи точно среди друзей. А ведь про них ни слова не было сказано.
От Мелхиседек
К Валера (24.02.2011 10:17:36)
Дата 24.02.2011 10:24:56

Re: 2 Чарноте....

>Почему спороно? Я же не пишу что только чехи, но чехи точно среди друзей. А ведь про них ни слова не было сказано.

я сомневаюсь, что системы принимались бы только исходя из чешского происхождения

есть пример советского союза, который вооружался техникой, разработанной в германии, франции, италии, сша, швеции, чехословакии и других странах
От Валера
К Мелхиседек (24.02.2011 10:24:56)
Дата 24.02.2011 10:47:41

Re: 2 Чарноте....

>>Почему спороно? Я же не пишу что только чехи, но чехи точно среди друзей. А ведь про них ни слова не было сказано.
>
>я сомневаюсь, что системы принимались бы только исходя из чешского происхождения

Так почему только то? В добавок к остальным вариантам. Включая и чешскую стрелковку, (станкачи и ручники), и танки.
От Мелхиседек
К Валера (24.02.2011 10:47:41)
Дата 24.02.2011 11:00:35

Re: 2 Чарноте....

>Так почему только то? В добавок к остальным вариантам. Включая и чешскую стрелковку, (станкачи и ручники), и танки.

чешские станкачи не смогут работать под фланцевый патрон, в случае если у нас принимается бесфланцевый, никаких особых достоинств перед системой фёдорова

что касается ручников, то у нас в 1916 дегтярев создал самозарядный карабин, плавно эволюционировавший в пулемёт; несмотря на все недостатки дп-27, дпм, рп-46, дк, дшкм, рпд и прочих производных этого карабина, это вполне приличная конструкция

что касается танков, они конечно хороши, но хайтечны и сложны, перед простым и дешевым виккерсом никаких сверхдостоинств
кроме того если у нас принятием на вооружение по прежнему будет руководить в.кн. сергей михайлович, что сразу придется ставить башню от бт-7а, 3" на чешские танки не лезет
От Валера
К Мелхиседек (24.02.2011 11:00:35)
Дата 24.02.2011 11:12:30

Re: 2 Чарноте....

>>Так почему только то? В добавок к остальным вариантам. Включая и чешскую стрелковку, (станкачи и ручники), и танки.
>
>чешские станкачи не смогут работать под фланцевый патрон, в случае если у нас принимается бесфланцевый, никаких особых достоинств перед системой фёдорова

Ну я не спец по стрелковке, спорить не буду, но неужели Фёдоров создал что-то лучшее чем ZB-26, ZB-30 и ZB-37? У поялков был ручник BAR при наличии Маузера как основного карабина. Как то вроде не мешало одно другому.

>что касается ручников, то у нас в 1916 дегтярев создал самозарядный карабин, плавно эволюционировавший в пулемёт; несмотря на все недостатки дп-27, дпм, рп-46, дк, дшкм, рпд и прочих производных этого карабина, это вполне приличная конструкция

>что касается танков, они конечно хороши, но хайтечны и сложны, перед простым и дешевым виккерсом никаких сверхдостоинств
>кроме того если у нас принятием на вооружение по прежнему будет руководить в.кн. сергей михайлович, что сразу придется ставить башню от бт-7а, 3" на чешские танки не лезет

А он доживёт до 1938? Ну всё-таки 35-е и тем более 38-е поучше будут чем Виккерсы.
От Мелхиседек
К Валера (24.02.2011 11:12:30)
Дата 24.02.2011 11:39:42

Re: 2 Чарноте....

>Ну я не спец по стрелковке, спорить не буду, но неужели Фёдоров создал что-то лучшее чем ZB-26, ZB-30 и ZB-37? У поялков был ручник BAR при наличии Маузера как основного карабина. Как то вроде не мешало одно другому.

недостаток системы федорова - подвижный ствол, плохо устойчивый загрязнениям, с другой стороны мг42 успешно воевал, несмотря на небольшой ресурс

это конечно не снимает проблемы станкача с большим ресурсом, тут чешкий пулемёт мог пригодиться на замену максиму

как показал опыт товарища владимирова, калибр автомата федорова можно успешно увеличить до 14,5мм, в этой версии на проблемы с загрязнением вообще никто не жужжал

>>кроме того если у нас принятием на вооружение по прежнему будет руководить в.кн. сергей михайлович, что сразу придется ставить башню от бт-7а, 3" на чешские танки не лезет
>
>А он доживёт до 1938? Ну всё-таки 35-е и тем более 38-е поучше будут чем Виккерсы.

кто доживёт? если про в.кн, то он 1869 года рождения и в 1938 ему стукнуло бы 69 лет, а если он будет на танки пихать 3" пушки, с тем же энтузиазмом, что они ставились на бронеавтомобили, то чехам придется проектировать новый танк с башней побольше
От Валера
К Мелхиседек (24.02.2011 11:39:42)
Дата 24.02.2011 12:18:14

Re: 2 Чарноте....

>это конечно не снимает проблемы станкача с большим ресурсом, тут чешкий пулемёт мог пригодиться на замену максиму

Такой вопрос - когда англичане выпускали танковый вариант ZB-37 как BESA, то патрон какой у него был?
От Мелхиседек
К Валера (24.02.2011 12:18:14)
Дата 24.02.2011 12:24:37

Re: 2 Чарноте....

>Такой вопрос - когда англичане выпускали танковый вариант ZB-37 как BESA, то патрон какой у него был?
7.92
От Валера
К Мелхиседек (24.02.2011 12:24:37)
Дата 24.02.2011 12:29:54

Re: 2 Чарноте....

>>Такой вопрос - когда англичане выпускали танковый вариант ZB-37 как BESA, то патрон какой у него был?
>7.92

То есть Маузеровский, как и в оригинале? Значит англы специально под него новую линию выпуска патронов делали?
От Мелхиседек
К Валера (24.02.2011 12:29:54)
Дата 24.02.2011 12:46:18

Re: 2 Чарноте....

>То есть Маузеровский, как и в оригинале? Значит англы специально под него новую линию выпуска патронов делали?

в англии выпускалось много патронов для экспорта в разные страны, спортивного и охотничьего оружия, проблем с производством никаких
От Валера
К tramp (24.02.2011 09:37:22)
Дата 24.02.2011 09:49:40

Re: 2 Чарноте....

>что там у франков на середину 30-х из доступного?

А почему только у франков? Наши лучшие друзья были бы чехи по целому ряду объективных причин.
От Bronevik
К tramp (24.02.2011 02:29:40)
Дата 24.02.2011 02:48:26

Шнейдеровская 48-линейная, она же 122-мм, полагаю. (-)
От Валера
К tramp (23.02.2011 22:34:58)
Дата 23.02.2011 22:45:33

Re: 2 Чарноте....

>>Естетсвенно, так же как и 1909 это далеко не 1938, а как бы за 29 лет до него.
>Вы полагаете что иные 29 лет дали такой же или лучше результат?

А в чём отличие от предыдущих 29 лет? В начале века была нужна новая гаубица и она появилась. Так же как появлялись и за 30 лет до этого и через 30 после этого.
От tramp
К Валера (23.02.2011 22:45:33)
Дата 23.02.2011 22:59:31

Re: 2 Чарноте....

>А в чём отличие от предыдущих 29 лет? В начале века была нужна новая гаубица и она появилась. Так же как появлялись и за 30 лет до этого и через 30 после этого.
Да в принципе не в чем, кроме создания собственной школы проектирования артиллерии. Ведь новые орудия сами появлялись, их все же кто-то проектировал, и у меня сомнения в создании адекватного современным требованиям проекта у нас или доработки иностранного проекта, будь он закуплен, что скорее всего и было бы...

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (23.02.2011 22:59:31)
Дата 23.02.2011 23:06:42

Re: 2 Чарноте....

>Да в принципе не в чем, кроме создания собственной школы проектирования артиллерии. Ведь новые орудия сами появлялись, их все же кто-то проектировал, и у меня сомнения в создании адекватного современным требованиям проекта у нас или доработки иностранного проекта, будь он закуплен, что скорее всего и было бы...

школа проектирования была, отечественные разработчики создали довольно много систем
От Bronevik
К Мелхиседек (23.02.2011 23:06:42)
Дата 24.02.2011 00:12:12

Единственная массовая отечественная пушка - трехдюймовка. (-)
От Мелхиседек
К Bronevik (24.02.2011 00:12:12)
Дата 24.02.2011 00:27:42

Re: Единственная массовая...

какая именно?

6" пушка в 200 пудов обр. 1904 г. и 12" гаубица обр. 1915 г. выпущены большим для таких систем количеством
От Bronevik
К Мелхиседек (24.02.2011 00:27:42)
Дата 24.02.2011 00:29:14

обр.1902. (-)
От Валера
К tramp (23.02.2011 22:59:31)
Дата 23.02.2011 23:04:29

Re: 2 Чарноте....

А что должно измениться в худшую сторону за 30 лет?
От Мелхиседек
К Валера (23.02.2011 22:08:03)
Дата 23.02.2011 22:13:09

Re: 2 Чарноте....

>Естетсвенно, так же как и 1909 это далеко не 1938, а как бы за 29 лет до него.

вы бы тогда лучше вспомнили 122 мм гаубицу обр. 1910/30 г., производившуюся до 1941 года
От Валера
К Мелхиседек (23.02.2011 22:13:09)
Дата 23.02.2011 22:19:33

Re: 2 Чарноте....

>вы бы тогда лучше вспомнили 122 мм гаубицу обр. 1910/30 г., производившуюся до 1941 года

Ну можно и её. Принцип один - были нужны - заказали разработку за границей и производили сами. Первую у Шнейдера, вторую у Круппа ЕМНИП.
От Мелхиседек
К Валера (23.02.2011 22:19:33)
Дата 23.02.2011 22:46:36

Re: 2 Чарноте....

>>вы бы тогда лучше вспомнили 122 мм гаубицу обр. 1910/30 г., производившуюся до 1941 года
>
>Ну можно и её. Принцип один - были нужны - заказали разработку за границей и производили сами. Первую у Шнейдера, вторую у Круппа ЕМНИП.
гаубица обр. 1909 г. крупповская, гаубица обр. 1910 г. шнейдеровская, точнее она путиловская

как не пародоксально, валовое производство гаубицы обр. 1910 г. путиловский завод освоить не смог, в итоге он производил крупповские гаубицы, завод шнейдера с этой задачей тоже не справился; у французов была идея освоения этих гаубиц с использованием снарядов коротких пушек (гаубиц), принятых в 1890 году
От Евгений Путилов
К генерал Чарнота (22.02.2011 22:57:29)
Дата 22.02.2011 23:45:54

Мариан Корчевски "ПВО Войска Польского в 1920-2000 годах"

Доброго здравия!

Торунь, 2004 год.

>Я там насчитал две с половиной сотни 105-мм пушек, и неизвестно сколько 155-мм шнейдеровских гаубиц.
>Ещё, вроде, несколько десятков 75-мм зениток.

стр. 56-59. Поляки на момент гитлеровского вторжения располагали 75-мм зенитками следующих типов:
-стационарная обр. 1897 г. (бывшая полевая пушка на специальном лафете);
-самоходная обр. 1918/24 г. (вначале на машинах "De Dion-Bouton", а с 1936-го на "Polski Fiat 35CV");
-буксируемая обр. 97/17.
-стационарная обр. 22/24. (бывшая морская пушка на специальном лафете, использовалась в морском дивизионе ПВО).
Современной зенитной артиллерии ПВО 75-мм долгое время не было, так как предвоенная Речь Посполитая содержала очень крупную как для нее армию. И на развитие бюджетных средств просто не хватало. Потому использовалось широко наследие прошлых времен. в 1936 был получен кредит Франции на перевооружение. В частности по нему предполагалось закупить 75-мм зенитки "Шнейдер" - 4 батареи по 4 орудия. Но торги слишком затянулись.
Кроме того, в 1934 на заводе в в Стараховичах скопировали французскую 75-мм зенитку. Она вышла в 2 версиях:
- передвижная обр. 36St со своим транспортером
- стационарная обр. 37St.
Их слабали 60, из которых 18 экспортировали, а в войска передали 16 "36-тых" и 26 "37-мых".

Что до 40-мм "Бофорсов", то первоначально в 1935 была закуплена лицензия и пробная партия из 40 орудий. Производство началось в 1937. Первоначальная мощность завода в Стараховичах была всего 35 орудий в мес, а после переезда завода в Ржешув - до 60 шт. Теоретические возможности произвести до войны были 840 орудий, реально сваяли только 514. Из них на экспорт 168, в т.ч. 150 в Англию. В самой Польше на 1.9.1939 было 306 "Бофорсов" - 146 непосредственно в войсках, 144 в ПВО страны, принадлежность 16 не установлена.

>Был один польский ресурс, там писали про миномёты и другое артвооружение. Но, поскольку польским не владею, так и не понял, что было куплено, а что - произведено на месте.
С уважением, Евгений Путилов.
От генерал Чарнота
К Евгений Путилов (22.02.2011 23:45:54)
Дата 23.02.2011 14:39:35

Re: Мариан Корчевски...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Т.е. сами сделали:
>в 1934 на заводе в в Стараховичах скопировали французскую 75-мм зенитку. Их слабали 60

>Что до 40-мм "Бофорсов", то реально сваяли 514.
От Евгений Путилов
К генерал Чарнота (23.02.2011 14:39:35)
Дата 23.02.2011 15:21:11

Re: Мариан Корчевски...

Доброго здравия!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Т.е. сами сделали:
>>в 1934 на заводе в в Стараховичах скопировали французскую 75-мм зенитку. Их слабали 60
>
>>Что до 40-мм "Бофорсов", то реально сваяли 514.

75-мм - сами. "Бофорс" - лицензионное производство.

С уважением, Евгений Путилов.
От генерал Чарнота
К Евгений Путилов (23.02.2011 15:21:11)
Дата 23.02.2011 15:36:07

Re: Мариан Корчевски...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>75-мм - сами. "Бофорс" - лицензионное производство.

Не важно, какое производство. Важно - что производство.
От Евгений Путилов
К генерал Чарнота (23.02.2011 15:36:07)
Дата 23.02.2011 15:45:30

Re: Мариан Корчевски...

Доброго здравия!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>75-мм - сами. "Бофорс" - лицензионное производство.
>
>Не важно, какое производство. Важно - что производство.

Там и по МЗА тоже еще было.

С уважением, Евгений Путилов.
От генерал Чарнота
К Евгений Путилов (23.02.2011 15:45:30)
Дата 23.02.2011 16:58:01

Re: Мариан Корчевски...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Там и по МЗА тоже еще было.

МЗА - рази не Бофорс?
От Евгений Путилов
К генерал Чарнота (23.02.2011 16:58:01)
Дата 24.02.2011 01:56:53

Re: Мариан Корчевски...

Доброго здравия!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Там и по МЗА тоже еще было.
>
>МЗА - рази не Бофорс?

Нет,были еще "машиновые карабины" - 20-мм зенитки. Роты чешских зениток МАКСИМ (такой есть в музее Войска Польского в Варшаве - где-то у меня есть фотка оттуда со мною вместе). Каждая по 3-4 взвода по 4 установки. Всего на 1.9.39 было 95 рот на 1520 таких ЗУ. в 1936 приняли дополнительный план создания 28 рот ПВО для войск. В 1 очередь для моторизованных частей и для кавбригад. Предполагалось заиметь 900 ЗУ. Польша их ваще не производила, потому закупила пробную партию - Эрликон обр. 1927 в Швеции и Мадсен обр. 1928 в Дании. была попытка наладить свое производство. Успели сделать 50 штук обр. 38, кторые ставили на танковую базу.

С уважением, Евгений Путилов.
От Валера
К Евгений Путилов (24.02.2011 01:56:53)
Дата 24.02.2011 10:05:56

Re: Мариан Корчевски...


>Нет,были еще "машиновые карабины" - 20-мм зенитки. Роты чешских зениток МАКСИМ (такой есть в музее Войска Польского в Варшаве - где-то у меня есть фотка оттуда со мною вместе). Каждая по 3-4 взвода по 4 установки. Всего на 1.9.39 было 95 рот на 1520 таких ЗУ. в 1936 приняли дополнительный план создания 28 рот ПВО для войск. В 1 очередь для моторизованных частей и для кавбригад. Предполагалось заиметь 900 ЗУ. Польша их ваще не производила, потому закупила пробную партию - Эрликон обр. 1927 в Швеции и Мадсен обр. 1928 в Дании. была попытка наладить свое производство. Успели сделать 50 штук обр. 38, кторые ставили на танковую базу.

Если по первому посту пройдёте по ссылке на старое обсуждение на ВИФе, то там будет ссылка на Андрюшкевича- PDF файл на польском. Там будут и фотографии и информация по этим 20мм-кам.
От Евгений Путилов
К Валера (24.02.2011 10:05:56)
Дата 24.02.2011 10:16:53

Re: Мариан Корчевски...

Доброго здравия!

>>Нет,были еще "машиновые карабины" - 20-мм зенитки. Роты чешских зениток МАКСИМ (такой есть в музее Войска Польского в Варшаве - где-то у меня есть фотка оттуда со мною вместе). Каждая по 3-4 взвода по 4 установки. Всего на 1.9.39 было 95 рот на 1520 таких ЗУ. в 1936 приняли дополнительный план создания 28 рот ПВО для войск. В 1 очередь для моторизованных частей и для кавбригад. Предполагалось заиметь 900 ЗУ. Польша их ваще не производила, потому закупила пробную партию - Эрликон обр. 1927 в Швеции и Мадсен обр. 1928 в Дании. была попытка наладить свое производство. Успели сделать 50 штук обр. 38, кторые ставили на танковую базу.
>
>Если по первому посту пройдёте по ссылке на старое обсуждение на ВИФе, то там будет ссылка на Андрюшкевича- PDF файл на польском. Там будут и фотографии и информация по этим 20мм-кам.

Спасибо, мне не нужно, у меня есть книга КОрчевски. И на польском я читаю :-) ВИдимо, генерал Чарнота туда по ссылке не добрался, раз спросил про МЗА. Я кратко ответил.

С уважением, Евгений Путилов.