От А.Никольский
К lagr
Дата 22.02.2011 13:35:50
Рубрики Танки; ВВС;

если Каддафи усидит, против него введут оружейные санкции

за непропорциональное применение силы (неважно что там на самом деле было), так что можно забыть об этом направлении
От Александр Стукалин
К А.Никольский (22.02.2011 13:35:50)
Дата 22.02.2011 14:38:49

Сомневаюсь (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (22.02.2011 14:38:49)
Дата 22.02.2011 14:57:16

да там уже призывы начались

Верховный комиссар ООН по правам человека уже заявила, что надо расследовать преступления против человечности и т.д. Если конечно будет где и что расследовать (страна не превратится в обуглившиеся обломки), сейчас обязательно всю машину включат, включая международный уголовный суд и т.д.
От Сибиряк
К А.Никольский (22.02.2011 13:35:50)
Дата 22.02.2011 13:54:56

Re: если Каддафи...

едва ли он теперь усидит. И вообще не исключено, что истиный смысл происходящих в Северной Африке и на Б. Востоке событий состоит в том, чтобы провести определенную демилитаризацию региона, как бы отложенную лет на двадцать относительно европейской разрядки. Ну и устранить пережитки социализма в регионе, естественно.
От Криптономикон
К Сибиряк (22.02.2011 13:54:56)
Дата 22.02.2011 14:26:38

Re: если Каддафи...

>едва ли он теперь усидит. И вообще не исключено, что истиный смысл происходящих в Северной Африке и на Б. Востоке событий состоит в том, чтобы провести определенную демилитаризацию региона, как бы отложенную лет на двадцать относительно европейской разрядки. Ну и устранить пережитки социализма в регионе, естественно.

Такое ощущение что в Европе не понимают последствий - половина северной Африки переселится в Париж и Берлин
От Игорь Островский
К Криптономикон (22.02.2011 14:26:38)
Дата 22.02.2011 17:32:06

Re:


>Такое ощущение что в Европе не понимают последствий - половина северной Африки переселится в Париж и Берлин

Волю народа следует уважать.
А воля народа состоит в том, чтобы сбросить иго диктатуры да и рвануть куда-нибудь в европы.
От astro-02
К Сибиряк (22.02.2011 13:54:56)
Дата 22.02.2011 14:20:52

Re: если Каддафи...

>едва ли он теперь усидит. И вообще не исключено, что истиный смысл происходящих в Северной Африке и на Б. Востоке событий состоит в том, чтобы провести определенную демилитаризацию региона, как бы отложенную лет на двадцать относительно европейской разрядки. Ну и устранить пережитки социализма в регионе, естественно.

ИМХО - пансемитская революция, апофегей планируется в И. Бенефициарами хотят выступить США, Турция и Иран.
От lagr
К А.Никольский (22.02.2011 13:35:50)
Дата 22.02.2011 13:42:59

Re: если Каддафи...

>за непропорциональное применение силы (неважно что там на самом деле было), так что можно забыть об этом направлении
В том то и дело что их введение не коснется РФ, а максимум ЕС (получим нечто повтора с КНР и тогдашними разборками на площади) а благодаря "особой" позиции на ее поставки смотрят сквозь пальцы если это конечно не С-300 или Искандеры :)
От Денис Лобко
К lagr (22.02.2011 13:42:59)
Дата 22.02.2011 17:14:42

Вот есть интересный факт.

Здоровенькi були!

В последнем "Взлёте" написано интересное. Сделка о продаже в Иран Ту-204СМ сорвалась из-за того, что компания Pratt&Whitney, которая является акционером пермского моторостроительного комплекса, заявила, что не надо туда продавать двигатели ПС-90А2 потому что нельзя. И всё, не продали, иранские заказы на Ту-204СМ в попе, но это уже детали.

Что мешает подобным макаром другие страны заблокировать?

С уважением, Денис Лобко.
От Фигурант
К Денис Лобко (22.02.2011 17:14:42)
Дата 22.02.2011 20:00:28

На разницу между ПС-90А и ПС0-90А2 намекнул ув. Exeter.

>Что мешает подобным макаром другие страны заблокировать?
Собственно, хотели бы иранцы хоть 204 с ПС-90А, хоть б/у Ту-154, хоть любой пепелац без амерских/еврокомпонент, купили бы.
Это не С-300, в конце концов. Хотя и тут и там просто политика.
От Тростник
К Денис Лобко (22.02.2011 17:14:42)
Дата 22.02.2011 18:08:15

Re: Вот есть...

Говорят, что иранцы прервали с ОАК переговоры по Ту-204 в июле 2009 года после того, как в апреле того же года по указанию главы государства была остановлена отправка С-300 в Иран.
От Exeter
К Денис Лобко (22.02.2011 17:14:42)
Дата 22.02.2011 18:02:21

Не потому что акционер

А потому что в ПС-90А2 используются компоненты производства P&W, уважаемый Денис Лобко.

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Денис Лобко (22.02.2011 17:14:42)
Дата 22.02.2011 17:29:54

а как заблокировать поставки агрегатов без американских прав на них?

например Ил-76 с ПС-90А, или там Су-27 с АЛ-31? Или политическим давлением на поставщика (с Украиной у США это получается, с РФ нет), или санкциями СБ ООН
От А.Никольский
К lagr (22.02.2011 13:42:59)
Дата 22.02.2011 14:01:08

Re: если Каддафи...


>В том то и дело что их введение не коснется РФ, а максимум ЕС (получим нечто повтора с КНР и тогдашними разборками на площади) а благодаря "особой" позиции на ее поставки смотрят сквозь пальцы если это конечно не С-300 или Искандеры :)
+++
думаю будут обязательные санкции СБ ООН в свете последних тенденций по поддержке демократических волнений. И РФ с КНР вряд ли станут им противодействовать.
Конечно, может выясниться, что все эти ужасы типа бомбежек демонстраций - лажа. Во всяком случае, насколько можно судить, там также имеют место набеги вооруженных толп на все, что можно пограбить, но вряд ли режиму удастся отделить эти набеги от мирных демонстраций для внешнего мира, раз уж утвердилось мнение о положительном характере народных выступлений.
Касательно набегов - от что Синьхуа пишет про погром стройплощадки, на которой работала компания Huafeng Construction из пров. Чжэцзян и разграбление находившегося при ней общежития для 1000 китайских строителей, которым теперь некуда деваться

China "very concerned" about Libya situation, vows to protect nationals
2011-02-22 16:40:34
BEIJING, Feb. 22 (Xinhua) -- China said Tuesday that it was very concerned about the current situation in Libya, vowing to protect its nationals and firms in the country.
"China hopes the country can restore social stability and political order as soon as possible," said Chinese Foreign Ministry spokesman Ma Zhaoxu at a regular news briefing.
Since the unrest erupted in Libya on Feb. 16, people have been attacked and there has been vandalism, looting and arson, said Ma, adding that Chinese firms had been attacked and Chinese nationals injured.
Latest reports said a construction site run by Huafeng Construction Co., Ltd. from China's Zhejiang Province was looted by a group of armed gangsters Sunday afternoon in the eastern city of Agedabia, and nearly 1,000 Chinese workers there were forced from their on site living quarters and had become homeless.
"The Chinese government attaches great importance to the situation and has instructed the Chinese Embassy in Libya to take every necessary measure to ensure the safety of the Chinese nationals and organizations in Libya," said Ma.
The spokesman said the Foreign Ministry had launched the emergency mechanism and lodged emergency representations with the Libyan side demanding an immediate probe into the attacks and punishment against the perpetrators.
Ma said the Chinese Embassy in Libya had established contact with all Chinese firms in Libya and was working with relevant departments at home to safeguard national interests and protect the safety of Chinese nationals and property.
On Monday, China's Ministry of Commerce urged Chinese businesses in Libya to pay increased attention to their security and suggested Chinese businessmen planning to visit Libya postpone their plans for the time being. Enditem
От Юрий Лямин
К А.Никольский (22.02.2011 14:01:08)
Дата 22.02.2011 15:03:13

Пишут, что мятежники и южнокорейских строителей побили..

"Seoul, South Korea (CNN) -- Hundreds of Libyans stormed a South Korean-operated construction site near the Libyan capital Tripoli on Monday, wounding 17 and causing a stand-off between police and rioters, the South Korean Foreign Ministry said.
About 500 rioters raided the site 30 kilometers (18 miles) from Tripoli, the ministry said.
Of the 1,600 workers at the site, two Bangladeshi workers suffered serious wounds after they were stabbed and 15 other employees were hurt, the ministry said."
От Андрей Платонов
К А.Никольский (22.02.2011 14:01:08)
Дата 22.02.2011 14:17:16

Re: если Каддафи...

>>В том то и дело что их введение не коснется РФ, а максимум ЕС (получим нечто повтора с КНР и тогдашними разборками на площади) а благодаря "особой" позиции на ее поставки смотрят сквозь пальцы если это конечно не С-300 или Искандеры :)
>думаю будут обязательные санкции СБ ООН в свете последних тенденций по поддержке демократических волнений. И РФ с КНР вряд ли станут им противодействовать.
>Конечно, может выясниться, что все эти ужасы типа бомбежек демонстраций - лажа.

Украинские пилоты не участвовали в обстреле ливийских демонстрантов, утверждают в Минобороны
http://www.interfax.com.ua/rus/main/61665/
От Leopan
К Андрей Платонов (22.02.2011 14:17:16)
Дата 22.02.2011 14:22:22

Формулировка хитрая

ни одного военного летчика нет (что тоже сомнительно - неужели нет инструкторов при самолетах?)
И могут быть уволившиеся в запас - они то уже не военные
От Андрей Платонов
К Leopan (22.02.2011 14:22:22)
Дата 22.02.2011 14:37:18

Нормальная для ведомства.

>ни одного военного летчика нет (что тоже сомнительно - неужели нет инструкторов при самолетах?)
>И могут быть уволившиеся в запас - они то уже не военные

Я этот материал прочел так: "кадровых военных, посланных МОУ, там нет, а если кто-то и есть, то это наемники и с государства/министерства взятки гладки".
От Leopan
К Андрей Платонов (22.02.2011 14:37:18)
Дата 22.02.2011 14:49:26

Это точно, сегодня вообще много материала по Ливии

там с украинскими врачами не все гладко - вляпались они крепко.
Президент дал команду министру готовить Ил в Ливию, а вот интересно - где он там сядет, если пишут, что полосы разбиты.
Да и как эвакуировать врачей, если они там работают под дулами автоматов - кто их отдаст.
От Евгений Путилов
К Leopan (22.02.2011 14:49:26)
Дата 22.02.2011 15:14:59

Повстанцы не могут простить "украинскую медсестру" Каддафи :-)

Которая по Виклису была там более влиятельной, чем все остальное окружение Полковника :-)