ВИФ2 NE: Ветка : Были 3 варианта маршрута

От	Г.С.
К	Evg
Дата	19.02.2011 00:02:44
Рубрики	Флот;

Были 3 варианта маршрута

>Если есть пункт мимо которого не пройти, все эти растворения и выскакивания ничего не дадут. Враг просто будет ждать в этом пункте.

Цусимский, Сангарский и Лаперузов проливы.
Рожественский ошибся, не задержав транспорты, отправленные в Шанхай, из-за чего Того определился с Цусимой. А у Цусимы эскадру обнаружили ночью по освещенным госпитальным судам (2-я ошибка).

От	Bober
К	Г.С. (19.02.2011 00:02:44)
Дата	19.02.2011 11:36:25

Re: Были 3...

>>Если есть пункт мимо которого не пройти, все эти растворения и выскакивания ничего не дадут. Враг просто будет ждать в этом пункте.
>
>Цусимский, Сангарский и Лаперузов проливы.
>Рожественский ошибся, не задержав транспорты, отправленные в Шанхай, из-за чего Того определился с Цусимой. А у Цусимы эскадру обнаружили ночью по освещенным госпитальным судам (2-я ошибка).
Как легко оценки ставяться. Все далеко не так просто.

От	Hokum
К	Г.С. (19.02.2011 00:02:44)
Дата	19.02.2011 04:08:15

А толку?

Если Рожественский пойдет вокруг Японии, это достаточно быстро обнаружится. После чего Того, базируясь на Сасебо, без малейших проблем перехватывает его в любом из проливов. Переход короче, а эскадренная скорость выше.
Или вообще отрядит Камимуру на преследование, что сделает очередную погрузку угля (а без нее не обойтись) крайне интересным занятием. А потом зажмет в проливе с двух сторон и раскатает как бог черепаху.
Единственный гипотетический плюс - вмешательство ВОК. Но согласовать действия будет практически нереально.

От	марат
К	Hokum (19.02.2011 04:08:15)
Дата	19.02.2011 12:13:50

Re: А толку?

>Если Рожественский пойдет вокруг Японии, это достаточно быстро обнаружится. После чего Того, базируясь на Сасебо, без малейших проблем перехватывает его в любом из проливов. Переход короче, а эскадренная скорость выше.
>Или вообще отрядит Камимуру на преследование, что сделает очередную погрузку угля (а без нее не обойтись) крайне интересным занятием. А потом зажмет в проливе с двух сторон и раскатает как бог черепаху.
>Единственный гипотетический плюс - вмешательство ВОК. Но согласовать действия будет практически нереально.
Здравствуйте!
Камимуре тоже придется бункероваться в открытом море. Опять же где искать Рожственского? А уж если он подгадает и напорется на Рожественского с неизрасходованными запасами угля будет очень интересно - броненосные крейсеры против броненосцев.
С уважением, Марат

От	Evg
К	марат (19.02.2011 12:13:50)
Дата	19.02.2011 18:54:02

Re: А толку?

>Камимуре тоже придется бункероваться в открытом море. Опять же где искать Рожственского? А уж если он подгадает и напорется на Рожественского с неизрасходованными запасами угля будет очень интересно - броненосные крейсеры против броненосцев.

Как Вы думаете, кто будет "командовать дистанцией" в этом столкновении.

От	Claus
К	Evg (19.02.2011 18:54:02)
Дата	19.02.2011 19:33:14

Re: А толку?

>Как Вы думаете, кто будет "командовать дистанцией" в этом столкновении.
БРК. А что это им даст?

От	Evg
К	Claus (19.02.2011 19:33:14)
Дата	19.02.2011 22:09:23

Re: А толку?

>>Как Вы думаете, кто будет "командовать дистанцией" в этом столкновении.
>БРК. А что это им даст?

Это даст им возможность уцелеть в столкновении (банально удрав) и в дальнейшем пасти обнаруженную эскадру, докладывая (хотя бы и частью сил) командованию о месте её нахождения.
Или предполагается, что у Камимуры будет приказ прибить ТОЭ-2 в одиночку?

От	марат
К	Evg (19.02.2011 22:09:23)
Дата	20.02.2011 12:35:29

Re: А толку?

>>>Как Вы думаете, кто будет "командовать дистанцией" в этом столкновении.
>>БРК. А что это им даст?
>
>Это даст им возможность уцелеть в столкновении (банально удрав) и в дальнейшем пасти обнаруженную эскадру, докладывая (хотя бы и частью сил) командованию о месте её нахождения.
>Или предполагается, что у Камимуры будет приказ прибить ТОЭ-2 в одиночку?
Здравствуйте!
В общем-то не стоит преувеличивать скорости японских БРК, хотя они повыше русских броненосцев. Но тут еще один вопрос - дальность у них ограниченная, для внутреннего Японского моря и Желтого моря хватит, а идти вокруг Японии -те же проблемы с погрузкой. Хотя они могут пользоваться услугами своих портов. Но в таком случае есть риск вообще не найти Рожественского для выполнения задачи"не дать бункероваться". И бой 7 броненосцев против 1-го отряда Того будет смотреться значительно лучше, если Камимура где-то там потеряется.
С уважением, Марат

От	Hokum
К	Claus (19.02.2011 19:33:14)
Дата	19.02.2011 20:06:22

Re: А толку?

Я тут подумал - а ведь при таком раскладе у Рожественского появляется очень нетривиальный шанс. Вообще не идти во Владивосток, а вместо этого войти в Токийскую бухту и раскатать столицу из главного калибра. Понятно, что вся 2ТОЭ там и останется, но для заключения почетного мира это даст гораздо больше, чем Цусима или даже успешный прорыв во Владивосток.
По крайней мере, Того такой расклад должен учитывать. Это русскому такое в голову не придет, а вот для самурая - в порядке вещей. А, стало быть, Того не сможет оставить без защиты столицу и императора и пойдет за Рожественским всеми своими силами. Менталитет, однако.

От	SadStar3
К	Hokum (19.02.2011 20:06:22)
Дата	21.02.2011 04:36:19

Давно опубликован более крутой вариант

http://www.uic.unn.ru/~teog/tsusim/nap.htm

От	марат
К	SadStar3 (21.02.2011 04:36:19)
Дата	21.02.2011 11:49:21

Re: Давно опубликован...

> http://www.uic.unn.ru/~teog/tsusim/nap.htm
Здравствуйте!
Только почему-то считает, что Того идиот и будет гнаться за " ТОЭ, а не пойдет сразу на север Японии перекрыть проливы Сангарский-Цугару. Т.к. по логике зачем Рожественнский пошел вокруг Японии - неужели для того, чтобы потом бежать на юго-восток? нет, прорываться во Владивосток и Того на выходе из проливов и встретит.
С уважением, Марат

От	SadStar3
К	марат (21.02.2011 11:49:21)
Дата	22.02.2011 02:34:25

Re: Давно опубликован...

У Хокума расчет на то что жапы кинутся защищать Токио и др.города.
"А, стало быть, Того не сможет оставить без защиты столицу и императора и пойдет за Рожественским всеми своими силами."

В варианте Тесленко этот аргумент тоже работает.

От	марат
К	SadStar3 (22.02.2011 02:34:25)
Дата	22.02.2011 10:05:59

Re: Давно опубликован...

>У Хокума расчет на то что жапы кинутся защищать Токио и др.города.
>"А, стало быть, Того не сможет оставить без защиты столицу и императора и пойдет за Рожественским всеми своими силами."

>В варианте Тесленко этот аргумент тоже работает.
Здравствуйте!
Смысл? Защитить он уже не успел, русские уходят на юго-восток. Включив трезвый расчет должен идти ловить у проливов чтобы хотя бы наказать. И читая Семенова наткунлся на описание выхода из порта:
1. неизвестный фарватер
2. береговые форты для защиты входа в бухту
С уважением, Марат

От	Паршев
К	Hokum (19.02.2011 20:06:22)
Дата	19.02.2011 23:46:04

Вы что?

От	Evg
К	Hokum (19.02.2011 20:06:22)
Дата	19.02.2011 22:25:21

Re: А толку?

>Я тут подумал - а ведь при таком раскладе у Рожественского появляется очень нетривиальный шанс. Вообще не идти во Владивосток, а вместо этого войти в Токийскую бухту и раскатать столицу из главного калибра. Понятно, что вся 2ТОЭ там и останется, но для заключения почетного мира это даст гораздо больше, чем Цусима или даже успешный прорыв во Владивосток.

Для заключения мира это не даст ничего.
После падения Артура никакие достижения ТОЭ-2 практически никак не влияли на исход войны. Ну, кроме захвата господства на море сходу - а это нереально по техническим причинам.
Убиение столицы (или любого другого крупного города) не парализовало бы Японию ни технически (развал управления и т.п.), ни морально (именно по причине самурайских понятий и моральной готовности к подобному поведению противника). Даже приход во Владик в полном составе ничего бы впринципе не изменил. Порт был не готов к обслуживанию такой оравы таких крупных кораблей, а без обслуживания после такого длительного похода эскадра была мало боеготова.
Максимум - возможно удалось бы сохранить Сахалин.

От	Hokum
К	Evg (19.02.2011 22:25:21)
Дата	20.02.2011 00:28:47

Re: А толку?

Ну, как минимум, паре-тройке адмиралов пришлось бы сделать сеппуку прямо на мостике. Того в первую очередь. Если уж за упущенный шанс разгромить ВОК толпа сожгла дом Камимуры, то за расстрел столицы порвут на месте не только самого адмирала, но и всех его жен, наложниц, детей и домашних хомячков.
Уничтожение столицы, императорского дворца, а если повезет - то и самого императора - это сильнейший удар по национальной гордости. А вот дальше - лоторея. Может обернуться как войной до последнего японца, так и заключением мира с достойным противником на приемлемых условиях. В военной, политической и экономической области война проиграна по любому, а вот в сакрально-идеологической - еще не факт.

От	Тезка
К	Evg (19.02.2011 22:25:21)
Дата	19.02.2011 22:41:22

Re: А толку?

>Даже приход во Владик в полном составе ничего бы впринципе не изменил. Порт был не готов к обслуживанию такой оравы таких крупных кораблей, а без обслуживания после такого длительного похода эскадра была мало боеготова.

А разве мог Порт-Артур обслужить такую эскадру?

От	Evg
К	Тезка (19.02.2011 22:41:22)
Дата	20.02.2011 00:08:32

Re: А толку?

>>Даже приход во Владик в полном составе ничего бы впринципе не изменил. Порт был не готов к обслуживанию такой оравы таких крупных кораблей, а без обслуживания после такого длительного похода эскадра была мало боеготова.
>
>А разве мог Порт-Артур обслужить такую эскадру?

В Артуре были мощности по ремонту ЭБР (ЕМНИП даже док был). И там вводили в строй поражённые торпедами броненосцы. Можно говорить о нехватке мощностей. Но во Владике их не было вообще. Полноценно отремонтировать ЭБР после длительного похода там было нельзя. Крейсер можно.

От	Claus
К	Evg (20.02.2011 00:08:32)
Дата	21.02.2011 10:22:53

Неужели во Владике не смогли бы кессон сделать? (-)

От	марат
К	Claus (21.02.2011 10:22:53)
Дата	21.02.2011 11:51:36

Re: Неужели во...

Здравствуйте!
В Порт-Артуре имелось несколько сот рабочих и инженеров из Петербурга, специально вытребованных Макаровым. А во Владивостоке год чинили "Богатырь".
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (21.02.2011 11:51:36)
Дата	22.02.2011 01:25:32

Re: Неужели во...

>Здравствуйте!
>В Порт-Артуре имелось несколько сот рабочих и инженеров из Петербурга, специально вытребованных Макаровым.
Владик отрезан не был и все это можно было там организовать.

А во Владивостоке год чинили "Богатырь".
У богатыря были серьезные повреждения поводной части, после вылета на камни.Потому и ремонт такой долгий.

От	марат
К	Claus (22.02.2011 01:25:32)
Дата	22.02.2011 10:08:07

Re: Неужели во...

>>Здравствуйте!
>>В Порт-Артуре имелось несколько сот рабочих и инженеров из Петербурга, специально вытребованных Макаровым.
>Владик отрезан не был и все это можно было там организовать.

>А во Владивостоке год чинили "Богатырь".
>У богатыря были серьезные повреждения поводной части, после вылета на камни.Потому и ремонт такой долгий.

Здравствуйте!
Это из области благих пожеланий. Реально Рожественскому было велено тащить все запасы с собой потому что ТрансСиб загружена поставками для армии и перевезти что-либо для флта будет не в состоянии.
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (22.02.2011 10:08:07)
Дата	22.02.2011 14:30:06

Re: Неужели во...

>Это из области благих пожеланий. Реально Рожественскому было велено тащить все запасы с собой потому что ТрансСиб загружена поставками для армии и перевезти что-либо для флта будет не в состоянии.

Не подскажете, в каком документе было такое приказание?
Например боеприпасы планировалось по ж/д доставить.

От	sss
К	Evg (20.02.2011 00:08:32)
Дата	20.02.2011 00:14:26

Re: А толку?

>В Артуре были мощности по ремонту ЭБР (ЕМНИП даже док был). И там вводили в строй поражённые торпедами броненосцы.

В Артуре был док (еще с китайских времен) но ЭБР в него не лезли по ширине, максимум туда влезал Баян. Собственно этим обстоятельством была вызвана большая часть мучений с ремонтом торпедированных в первый день ЭБР.

От	Fregat
К	Hokum (19.02.2011 20:06:22)
Дата	19.02.2011 22:05:34

А как там обстояло дело с минными заграждениями

и береговыми батареями?

От	VVS
К	Hokum (19.02.2011 20:06:22)
Дата	19.02.2011 20:20:31