От Виктор Крестинин
К certero
Дата 02.02.2011 20:25:01
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Стрелковое оружие;

Расскажите, а почему ПТП сменился на ПТРК? (-)
От Llandaff
К Виктор Крестинин (02.02.2011 20:25:01)
Дата 02.02.2011 22:33:03

Как выяснилось в недавнем обсуждении Т-64 и Приднестровья

ПТП никуда не делось, танк был подбит Рапирами :)
От Рядовой-К
К Llandaff (02.02.2011 22:33:03)
Дата 02.02.2011 23:00:02

случайность

>ПТП никуда не делось, танк был подбит Рапирами :)

Случайность :) Только потому, что только в СССР и сохранились ПТП.
http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (02.02.2011 23:00:02)
Дата 02.02.2011 23:08:25

пушки еще послужат


>Случайность :) Только потому, что только в СССР и сохранились ПТП.

Ну и что что только в СССР? Это о чем то говорит?
Сейчас пушки никода не делись и на вооружении и в РФ и в Украине и в других станах региона. Вот на украине даже регулярно для них управлемые выстрелы закупают, каждый из которых наверно раза в два дороже пушки, наверняка и в РФ то же.
От Виталий PQ
К Harkonnen (02.02.2011 23:08:25)
Дата 02.02.2011 23:44:11

А я согласен вот с этим автором

Здесь возникает немало проблемных вопросов по части оснащения вновь сформированных бригад СВ нового облика. Например, в составе вооружения артиллерийских бригад, насколько известно, предусматривается иметь старые 100-мм противотанковые пушки МТ-12 и МТ-12Р. В качестве важного тактического преимущества этих пушек преподносится возможность стрельбы из них ПТУР комплекса «Кастет». На самом же деле в результате такого рода усовершенствования получилась нелепая тяжелая буксируемая пусковая установка ПТУР.

Классические противотанковые пушки, пусть даже приспособленные для стрельбы ПТУР, - это анахронизм (в том числе и 125-мм тяжелые буксируемые ПТП «Спрут-Б»). Их можно рассматривать только в качестве паллиатива, вызванного отсутствием в достаточном количестве новых самоходных ПТРК.

Вызывает вопросы и целесообразность наличия на вооружении мотострелковых бригад нового облика 125-мм самоходной противотанковой пушки 2С25 «Спрут-СД» с сомнительной живучестью в бою ввиду низкого уровня защищенности. Это просто-напросто легкий танк, созданный в соответствии с идеологией 70-х годов (пусть даже с мощным вооружением), воплощенной в свое время в шведской машине IKV-91. Нужна ли такая техника армии?

http://vpk-news.ru/articles/5721
От Паршев
К Виталий PQ (02.02.2011 23:44:11)
Дата 03.02.2011 00:05:10

Re: А я...

>100-мм противотанковые пушки МТ-12 и МТ-12Р.

такое ощущение, что это может понадобиться только в качестве очень тяжелого снайперского ружья для контртеррористических операций
От john1973
К Паршев (03.02.2011 00:05:10)
Дата 03.02.2011 01:05:49

Re: А я...

>>100-мм противотанковые пушки МТ-12 и МТ-12Р.
>
>такое ощущение, что это может понадобиться только в качестве очень тяжелого снайперского ружья для контртеррористических операций

А ведь очень неплохая ниша)). ОФС куда дешевле ПТУРа, стрелять на километровые дистанции прямой наводкой, по пулеметчику или снайперу, например. "Семь-шесть" тоже подошла бы...
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.02.2011 23:44:11)
Дата 02.02.2011 23:58:31

Re: А я...

>Здесь возникает немало проблемных вопросов по части оснащения вновь сформированных бригад СВ нового облика. Например, в составе вооружения артиллерийских бригад, насколько известно, предусматривается иметь старые 100-мм противотанковые пушки МТ-12 и МТ-12Р. В качестве важного тактического преимущества этих пушек преподносится возможность стрельбы из них ПТУР комплекса «Кастет». На самом же деле в результате такого рода усовершенствования получилась нелепая тяжелая буксируемая пусковая установка ПТУР.

>Классические противотанковые пушки, пусть даже приспособленные для стрельбы ПТУР, - это анахронизм (в том числе и 125-мм тяжелые буксируемые ПТП «Спрут-Б»). Их можно рассматривать только в качестве паллиатива, вызванного отсутствием в достаточном количестве новых самоходных ПТРК.

>Вызывает вопросы и целесообразность наличия на вооружении мотострелковых бригад нового облика 125-мм самоходной противотанковой пушки 2С25 «Спрут-СД» с сомнительной живучестью в бою ввиду низкого уровня защищенности. Это просто-напросто легкий танк, созданный в соответствии с идеологией 70-х годов (пусть даже с мощным вооружением), воплощенной в свое время в шведской машине IKV-91. Нужна ли такая техника армии?

Да были эти все споры много раз. В 70-е появилось полным полно современных на тот момент ПТУР - ну и никто не списал пушки.
Автор пишет какие-то странные вещи, а что с вводом в Боекомплект ракеты пушка уже перестала стрелять ОФ, кумулятивным и БПС?
В общем, автор почитал форум и написал что-то - не убедительно и нет аргументации.
Там еще забавные вещи пишутся про БМД-4, что-то не вяжется мнение того автора, что ты согласен, с тем, что ты недавно разместил у себя на сайте.
От Рядовой-К
К Harkonnen (02.02.2011 23:08:25)
Дата 02.02.2011 23:38:37

мы уже спорили на эту тему


>>Случайность :) Только потому, что только в СССР и сохранились ПТП.
>
>Ну и что что только в СССР? Это о чем то говорит?
> Сейчас пушки никода не делись и на вооружении и в РФ и в Украине и в других станах региона. Вот на украине даже регулярно для них управлемые выстрелы закупают, каждый из которых наверно раза в два дороже пушки, наверняка и в РФ то же.

Думаю, что это не есть гут. Лучше бы эти деньги вложили на сверхзвук и БЧ с большей бронепробиваемостью для ПТУР "Скифа".

http://www.ryadovoy.ru
От john1973
К Рядовой-К (02.02.2011 23:38:37)
Дата 03.02.2011 00:59:24

Re: мы уже...


>>>Случайность :) Только потому, что только в СССР и сохранились ПТП.
>>
>>Ну и что что только в СССР? Это о чем то говорит?
>> Сейчас пушки никода не делись и на вооружении и в РФ и в Украине и в других станах региона. Вот на украине даже регулярно для них управлемые выстрелы закупают, каждый из которых наверно раза в два дороже пушки, наверняка и в РФ то же.
>
>Думаю, что это не есть гут. Лучше бы эти деньги вложили на сверхзвук и БЧ с большей бронепробиваемостью для ПТУР "Скифа".

Ценность данных пушек определяется наличием массы боеприпасов, подходящих только для них, имхо...
От Harkonnen
К Рядовой-К (02.02.2011 23:38:37)
Дата 02.02.2011 23:52:45

Re: мы уже...


>Думаю, что это не есть гут. Лучше бы эти деньги вложили на сверхзвук и БЧ с большей бронепробиваемостью для ПТУР "Скифа".

Одно другому не мешает, во всяком случае в "новом облике" они есть, так что списывать не нужно со счетов. Тем более тут недавно обсуждали статью про Бахчу, там говорят 100 мм фугас гарантировано выводит из строя танк)))
От Виталий PQ
К Рядовой-К (02.02.2011 23:38:37)
Дата 02.02.2011 23:44:50

И правильно думаете (-)
От certero
К Виктор Крестинин (02.02.2011 20:25:01)
Дата 02.02.2011 21:04:32

Re: Расскажите, а...

Наверно, потому что таскать вдвоем пушку, способную выпустить подкалиберный снаряд со скоростью в пару км/c не получается:)
Вот на танках пушки как были так и остались основным средством пто.
От Фигурант
К Виктор Крестинин (02.02.2011 20:25:01)
Дата 02.02.2011 20:26:20

А он не сменился, сменились танки :)))) (-)
От Виктор Крестинин
К Фигурант (02.02.2011 20:26:20)
Дата 02.02.2011 20:30:12

Re: А он...

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2141830.htm
От Фигурант
К Виктор Крестинин (02.02.2011 20:30:12)
Дата 02.02.2011 21:03:41

Re: А он...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2141830.htm
Какое истинно русское чуство юмора...
Ведь это было не в пику сказано, а наоборот.
В том смысле что сегодня ПТП преобразовались в анти-материальные винтовки, а ПТРК появились потому что танки стали более защищенные и стали видеть и стрелять дальше и больше а стрелять по таким целям с ПТРК сподручнее :))) И то же самое случилось и с луком и его типовыми целями...


От Виктор Крестинин
К Фигурант (02.02.2011 21:03:41)
Дата 02.02.2011 21:07:17

Re: А он...

>В том смысле что сегодня ПТП преобразовались в анти-материальные винтовки,

http://www.gametech.ru/userpics/7574/upload/jesus-facepalm-facepalm-jesus-epic-demotivational-poster-1218659828.jpg


От Фигурант
К Виктор Крестинин (02.02.2011 21:07:17)
Дата 02.02.2011 21:12:09

Re: А он...

http://lurkmore.ru/SKL#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B3_.D0.98.D0.B8.D1.81.D1.83.D1.81.D0.B0_.D0.B8_.D0.9F.D0.BE.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.9F.D0.B8.D0.BB.D0.B0.D1.82.D0.B0