От astro-02
К Alpaka
Дата 03.02.2011 20:24:32
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: поднимите руки,...

>что тактическая АСУ получится с первой попытки? : )))
>Хорошо уже (здорово!) что работают над этим! Л
Ура-ура-ура. Слово "тактическая" заранее обессмысливает весь скорбный труд ее создателей. "АСУ" должна быть одна на все уровни управления - глобальный, стратегический, оперативный, тактический.
От Iva
К astro-02 (03.02.2011 20:24:32)
Дата 03.02.2011 21:24:53

Re: поднимите руки,...

Привет!

>Ура-ура-ура. Слово "тактическая" заранее обессмысливает весь скорбный труд ее создателей. "АСУ" должна быть одна на все уровни управления - глобальный, стратегический, оперативный, тактический.

Это не реально и вредно. Это разные задачи, разное агрегирование информации, разные алгоритмы. Поэтому АСУ должно быть несколько уровней.

не говоря уже "фронтовая операция - это максимальный уровень чисто военного моделирования. Все более высокие модели - это уже не военные модели, а логистика(переброска войск)"(с) заказчик из ГШ 1988? год.


Владимир
От astro-02
К Iva (03.02.2011 21:24:53)
Дата 03.02.2011 22:02:25

Re: поднимите руки,...


>Это не реально и вредно. Это разные задачи, разное агрегирование информации, разные алгоритмы. Поэтому АСУ должно быть несколько уровней.

Ну да, а между уровнями будет порученец с флэшкой на уазике ездить. Он будет флэшку довозить до картографа, а тот будет значки переносить на карты другого масштаба. Знакомое дело.

>не говоря уже "фронтовая операция - это максимальный уровень чисто военного моделирования. Все более высокие модели - это уже не военные модели, а логистика(переброска войск)"(с) заказчик из ГШ 1988? год.

Очень показателен год, в который говорились подобные глупости. Через три года того ГШ не стало.
Хм, военные-профессионалы как раз логистику и изучают. (С)

>Владимир
От Iva
К astro-02 (03.02.2011 22:02:25)
Дата 03.02.2011 22:30:37

Re: поднимите руки,...

Привет!

>>Это не реально и вредно. Это разные задачи, разное агрегирование информации, разные алгоритмы. Поэтому АСУ должно быть несколько уровней.
>
>Ну да, а между уровнями будет порученец с флэшкой на уазике ездить. Он будет флэшку довозить до картографа, а тот будет значки переносить на карты другого масштаба. Знакомое дело.

А это уже ваши глупости. Обмен соответствующей информаций необходим.
Но тактическая АСУ останется тактической.

>>не говоря уже "фронтовая операция - это максимальный уровень чисто военного моделирования. Все более высокие модели - это уже не военные модели, а логистика(переброска войск)"(с) заказчик из ГШ 1988? год.
>
>Очень показателен год, в который говорились подобные глупости. Через три года того ГШ не стало.
>Хм, военные-профессионалы как раз логистику и изучают. (С)

Тем не менее разница между АСУ разного уровня есть и будет.

Владимир
От astro-02
К Iva (03.02.2011 22:30:37)
Дата 04.02.2011 10:08:52

Re: поднимите руки,...

>>Ну да, а между уровнями будет порученец с флэшкой на уазике ездить. Он будет флэшку довозить до картографа, а тот будет значки переносить на карты другого масштаба. Знакомое дело.
>
>А это уже ваши глупости. Обмен соответствующей информаций необходим.
ага, и не просто соответствующей - а всей без остатка, без загрубления (=генерализации)
>Но тактическая АСУ останется тактической.
Конечно останется, раз так хочется. Но только до первого столкновения с реальным противником. После даже тактической не останется.
Добавлю, что система не должна быть не только тактической, но и ни в коем случае не должна быть АСУ. По очевидным соображениям.
>
>Тем не менее разница между АСУ разного уровня есть и будет.
Во-первых, не АСУ, во-вторых, речь о другом - не о разнице между системами, а о необходимости идентичности данных, в них циркулирующих
>Владимир
От Iva
К astro-02 (04.02.2011 10:08:52)
Дата 04.02.2011 10:52:28

Re: поднимите руки,...

Привет!

>>А это уже ваши глупости. Обмен соответствующей информаций необходим.
>ага, и не просто соответствующей - а всей без остатка, без загрубления (=генерализации)

не согласен, категорически. Комдив не сможет управлять получая всю ротную и батальонную информацию.
Соответсвующие уровни должны обрабатывать сооответсвующую информацию,

>>Но тактическая АСУ останется тактической.
>Конечно останется, раз так хочется. Но только до первого столкновения с реальным противником. После даже тактической не останется.

смотря что понимать под АСУ :-). Целеопределение и выработка целеуказаний - будет в любом случае. И именно в столкновении такая система наиболее необходима.

>Добавлю, что система не должна быть не только тактической, но и ни в коем случае не должна быть АСУ. По очевидным соображениям.

Да, она должна быть не полной АСУ. Принятие решений все равно останется за военначальниками соответсвующих уровней.
Но выработка "деталей" решений может быть возложена на АСУ.

>>Тем не менее разница между АСУ разного уровня есть и будет.
>Во-первых, не АСУ, во-вторых, речь о другом - не о разнице между системами, а о необходимости идентичности данных, в них циркулирующих

Не путайте единые форматы с идентичностью. Не реально обрушить весь поток первичной инфорации на верхние уровни управления.
Это будет концом управления.

Владимир
От Claus
К Iva (04.02.2011 10:52:28)
Дата 04.02.2011 15:45:34

Re: поднимите руки,...

>Не путайте единые форматы с идентичностью. Не реально обрушить весь поток первичной инфорации на верхние уровни управления.

Вообще то такая вещь как фильтр придумана давным давно. Доступ ко всем данным для командиров верхнего уровня не означает, что эти данные отображаются по умолчанию.
Но возможность просмотреть их при необходимости он должен иметь.
От astro-02
К Iva (04.02.2011 10:52:28)
Дата 04.02.2011 13:18:29

Re: поднимите руки,...


>не согласен, категорически. Комдив не сможет управлять получая всю ротную и батальонную информацию.
>Соответсвующие уровни должны обрабатывать сооответсвующую информацию,

Небольшая логическая ошибка портит все Ваши построения. Комдив не должен ОБЯЗАТЕЛЬНО получать всю ротную и батальонную информацию без остатка. Комдив (командарм, генералиссимус) ОБЯЗАН ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ получать ее, для произвольного участка и произвольный момент времени. И для начала, как обязательное условие - иметь возможность получать общегеографический контекст, в любой момент времени для любого района Земного шара в мультиракурсности с цифровой моделью рельефа. Безо всякого загрубления=генерализации.
Для этого для начала нужно отказаться от картографического метода как такового. Рядом уже писал об этом.
От Лейтенант
К Iva (04.02.2011 10:52:28)
Дата 04.02.2011 12:22:46

Вы путаете две вещи

>не согласен, категорически. Комдив не сможет управлять получая всю ротную и батальонную информацию.

Комдив - не должен. А вот система с которой работает комдив - должна. А для самого комдива - дрил-даун при желании.
От Alpaka
К astro-02 (03.02.2011 20:24:32)
Дата 03.02.2011 20:38:24

ето в идеале

а сейчас -не могут даже решить вопрос оперативного ввода информации, 40 кликов мышкой-один клик- 30 копеек : ))))
Потом будет -устойчивость связи, потом-избыточность необработанной информации, автоматическая обработка, итп, итд...
Проблем в реализации будет столько, что все равно в одной голове не уместится. Поетому надо вырашивать 1000-2000 специалистов, которые работают над етой специфицеской проблемой.
Алпака