От Alex Medvedev
К negeral
Дата 04.02.2011 13:07:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ага, или "не работай и сдохни от голода."

Вообще было бы забавно послушать в какой период веремени в какой стране был "идеальный" капитализм.
От ttt2
К Alex Medvedev (04.02.2011 13:07:27)
Дата 04.02.2011 23:27:29

США конца XIX века

>Вообще было бы забавно послушать в какой период веремени в какой стране был "идеальный" капитализм.

В США тогда был вполне идеальный каптализм

Экономика развивалась от освоения огромных природных ресурсов территории и государство мало вмешивалось

Похоже на идеальный капитализм тогдашняя Англия но там аристократия которой принадлежала земля путалась под ногами

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (04.02.2011 23:27:29)
Дата 05.02.2011 00:46:01

идеальный капитализм: повальный бандитизм, секты и геноцид коренного населения

понятно...
От ttt2
К Alex Medvedev (05.02.2011 00:46:01)
Дата 05.02.2011 18:39:05

я разве говорил что капитализм сахар для людей?

>понятно...

Вы просто не поняли мысли

Идеализм в данном разговоре относится только к экономическому механизму

Страна стремительно развивалась без всякого вмешательства государства
Кому не нравилась городская жизнь или не мог найти работу мог податься в фермеры на "свободные" плодородные земли

Индейцы, кому до них было дело?

Секты? Скажем так - власти в них не загоняли

Бандиты? Аналогично, по мере сил хватали и вешали или героически стреляли в спину как Билли Киду

Вообще если вы имеете в виду идеальный капитализм для людей то это Швеция и Дания - но капитализм ли это?


С уважением
От Гриша
К Alex Medvedev (05.02.2011 00:46:01)
Дата 05.02.2011 01:45:22

Можно по подробней насчет геноцида? Где, когда, кого, сколько...такого плана. (-)
От Pav.Riga
К Гриша (05.02.2011 01:45:22)
Дата 05.02.2011 03:04:08

Re: Можно по...

Индейцы конечно же процветают как и раньше на лучших
землях. ( И если кто-либо считает иначе он жертва
своей доверчивости и злобных измышлений )И их численность как и процентная доля в населени ... стабильна. Да и договора заключенныес ними соблюдаются с далекого 1776 года неукоснительно.
А сомневающихся просим посетить казино на землях этих
достойных господ.

С уважением к Вашему мнению.
От Гриша
К Pav.Riga (05.02.2011 03:04:08)
Дата 05.02.2011 03:23:06

Ре: Можно по...

>Индейцы конечно же процветают как и раньше на лучших
>землях. ( И если кто-либо считает иначе он жертва
>своей доверчивости и злобных измышлений )И их численность как и процентная доля в населени ... стабильна. Да и договора заключенныес ними соблюдаются с далекого 1776 года неукоснительно.
>А сомневающихся просим посетить казино на землях этих
>достойных господ.

Ой, а можно повернем вопрос?

Русские конечно же процветают как и раньше на лучших землях. ( И если кто-либо считает иначе он жертва своей доверчивости и злобных измышлений )И их численность как и процентная доля в населени ... стабильна. Да и договора заключенныес ними соблюдаются с далекого 1776 года неукоснительно.
А сомневающихся просим посетить казино на землях этих достойных господ.


И смотрите, все подxодит...ну может кроме как насчет казино.
От negeral
К Alex Medvedev (04.02.2011 13:07:27)
Дата 04.02.2011 13:48:19

Слушайте выше

Приветствую
нигде и никогда
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (04.02.2011 13:48:19)
Дата 04.02.2011 14:28:10

т.е. вы про выдуманный капитализм впариваете? (-)
От negeral
К Alex Medvedev (04.02.2011 14:28:10)
Дата 04.02.2011 15:06:19

Никто Вам не впаривает

Приветствую
всё так или иначе отличается от идеала, но можно к нему стремиться.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (04.02.2011 15:06:19)
Дата 04.02.2011 15:48:00

Как же ваша фраза про "чистый капитализм"?

Т.е. вы про выдуманный "чистый капитализм" впаривали что он "неплохой регулятор"?
От negeral
К Alex Medvedev (04.02.2011 15:48:00)
Дата 04.02.2011 18:06:13

Да, и именно поэтому к нему надо стремиться. (-)
От negeral
К negeral (04.02.2011 13:48:19)
Дата 04.02.2011 13:52:39

Кстати

Приветствую
автором статьи уголовного кодекса "тунеядство" была именно советская власть, так что принцип жил, вопрос под каким соусом и какими рычагами.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (04.02.2011 13:52:39)
Дата 04.02.2011 14:31:11

тунеядство было как раз потому что в СССР "работай или умри с голоду" не было

так что не надо ставить телегу впереди лошади.
От negeral
К Alex Medvedev (04.02.2011 14:31:11)
Дата 04.02.2011 15:02:47

От большой сытости власть советскую скинули? (-)
От Alex Medvedev
К negeral (04.02.2011 15:02:47)
Дата 04.02.2011 15:46:48

Призывников-дистрофиков в 80-е не было, а сейчас это норма

Так что с сытостью в СССР как раз все нормально было. Достаточно поглядеть любое свранение структуры потребления мяса и молочных продуктов. Оно не в пользу сегодня.
От negeral
К Alex Medvedev (04.02.2011 15:46:48)
Дата 04.02.2011 18:05:48

Были - сам видел - не дистрофики, а

Приветствую
с существенным дефицитом массы. В основном из азиатских республик.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (04.02.2011 18:05:48)
Дата 04.02.2011 18:13:01

а некоторые НЛО видят или Деву Марию..

Однако дистрофия сейчас массовое явление. Т.е. в СССР с питанием было все намного лучше, чем сейчас.
От negeral
К Alex Medvedev (04.02.2011 18:13:01)
Дата 04.02.2011 18:37:49

Да некоторые и службы срочной не видали не то что служивых

Приветствую
Один в один ИМХО с питанием, что в СССР, что сейчас. Сейчас только хань больше жрут. Вот лет десять назад - другое дело или пятнадцать. Даже в Москве не всем вдосталь покушать было.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (04.02.2011 18:37:49)
Дата 04.02.2011 19:40:44

Некоторые несмотря на вроде как высшее образования до сих пор не понимают

что ОБС доказательством не является.

Зато доказательством является уровень потребления мясных и молочных продуктов

Международное сопоставление калорийности рациона (ккал) и потребления отдельных продуктов питания (кг в год) в СССР и иных промышленно развитых в 1984 г..
   	    	 мясо  	 молоко  фрукты  ккал. 
 СССР  	 	 64,4 	 167,6 	 64,6 	 3387,6
 США 	  	 108,2 	 246,9 	 113,5 	 3258,8
 Великобритания	 69,5 	 236,5 	 74,7 	 3127
 Польша 	 60 	 240,8 	 49,2 	 3346,9
 Австрия 	 98,7 	 238,2 	 151,1 	 3121,3
 Канада 	 94,2 	 216,8 	 115,7 	 2994,2
 Швеция 	 57,7 	 382,9 	 92,2 	 3051,8
 Япония 	 32,1 	 59 	 45,6 	 2753,9

Никита Мендкович, экономист, историк. ПИТАНИЕ В СССР В «ЭПОХУ ЗАСТОЯ» (1960-1980е гг.)
От negeral
К Alex Medvedev (04.02.2011 19:40:44)
Дата 04.02.2011 19:51:06

Ну, такие как я, не смотря на высшее образование даже не знают что такое ОБС,

Приветствую
но из таблички следует, что выезжали за счёт крупы да картошки, а по потреблению мяса, молока и фруктов штаты крыли нас вдвое. Дык что теперь, всю страну на перловку пересадить?
Я всегда относился к статистике как к одной из форм лжи. Скажем к этой табличке вопрос, а что полезнее для здоровья? Как у нас али как у них?
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (04.02.2011 19:51:06)
Дата 04.02.2011 19:58:56

Ну значит вот такое высшее образование...

>но из таблички следует, что выезжали за счёт крупы да картошки, а по потреблению мяса, молока и фруктов штаты крыли нас вдвое.

А на планете из 5 млрд человек было всего две страны? США и СССР?

>Дык что теперь, всю страну на перловку пересадить?

не надо тут воду сливать, здесь вам лапшу на ушу никто не позвоит развешивать. Из таблички четко видно, что а) никаких особых проблем с продуктами не было (т.е. вы пытались вешать лапшу) б) уровень потребления продуктов при СССР выше чем сегодня в РФ.


>Я всегда относился к статистике как к одной из форм лжи. Скажем к этой табличке вопрос, а что полезнее для здоровья? Как у нас али как у них?
>Счастливо, Олег
От negeral
К Alex Medvedev (04.02.2011 19:58:56)
Дата 04.02.2011 20:18:10

Да уж какое есть

Приветствую
>>но из таблички следует, что выезжали за счёт крупы да картошки, а по потреблению мяса, молока и фруктов штаты крыли нас вдвое.
>
>А на планете из 5 млрд человек было всего две страны? США и СССР?

Там и в остальных капстранах потребление не кислое, а у японцев просто рыбу не посчитали. А теперь давайте сочтём калории в 100 граммах перловки и в 100 граммах рыбы или паче того фруктов. А теперь не соскакивая вернёмся к вопросу что полезнее разнообразное и менее калорийное питание или крупа с картошкой при максимуме калорий. Добавим при этом, что средняя потребность человека в калориях 3000 в сутки и то, что это только у трети населения, так как у стариков 2000, а у детей до определённого возраста (скажем 7 лет) вряд ли превышает 1000. Получим на жителя страны в целом 2 - 2,5 тысячи калорий, чему в общем то соответствует рацион во всех приведённых в таблице странах. Так чем гордиться то?

>>Дык что теперь, всю страну на перловку пересадить?
>
>не надо тут воду сливать, здесь вам лапшу на ушу никто не позвоит развешивать. Из таблички четко видно, что а) никаких особых проблем с продуктами не было (т.е. вы пытались вешать лапшу)

С хреновыми продуктами - вне всякого сомнения, а как в Москву за колбасой ездили я нифига не забыл.

б) уровень потребления продуктов при СССР выше чем сегодня в РФ.

Для этого надо знать уровень потребления сегодня в РФ. Из таблицы этого не следует.

>>Я всегда относился к статистике как к одной из форм лжи. Скажем к этой табличке вопрос, а что полезнее для здоровья? Как у нас али как у них?
>>Счастливо, Олег
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (04.02.2011 20:18:10)
Дата 04.02.2011 20:51:59

Re: Да уж...

>>А на планете из 5 млрд человек было всего две страны? США и СССР?
>
>Там и в остальных капстранах потребление не кислое,

Т.е. весь мир это пять капстраны? А в остальных сотнях стран не капитализм? А что тогда? Или вы воображаете, что в этой сотне стран потребление как в США?


>а у японцев просто рыбу не посчитали.

Ага, а у англичан чай и виски. Они им заменят мясо, а в Швеции что не посчитали?

>А теперь давайте сочтём калории в 100 граммах перловки и в 100 граммах рыбы или паче того фруктов.

что тяжелее килограмм пуха или килограми чугуна?


>А теперь не соскакивая вернёмся к вопросу что полезнее разнообразное и менее калорийное питание или крупа с картошкой при максимуме калорий.

Это вы про английскую овсянку сейчас тонко пошутили?


>Получим на жителя страны в целом 2 - 2,5 тысячи калорий, чему в общем то соответствует рацион во всех приведённых в таблице странах. Так чем гордиться то?

Непонятен смысл ваших подсчетов. В табличке ккалории уже посчитаны, к чему весь ваш это бред мне лично не понятно. Если же вы стремительно забыли последний столбик в таблице то повторяю:

СССР 3387,6
США 3258,8
Великобритания 3127
Польша 3346,9
Австрия 3121,3
Канада 2994,2
Швеция 3051,8
Япония 2753,9

>С хреновыми продуктами - вне всякого сомнения, а как в Москву за колбасой ездили я нифига не забыл.

Продукты были качества лучше, чем сейчас. Так что тут вы опять пытаетесь соврать по глупому.

Что касается поездок в Москву, ну что сказать -- видимо вместо того чтобы пойти на колхозный рынок вы предпочитали пользоваться благами от государства в виде малой цены на транспорт и при этом еще и ненавидеть его, как сами признались.


> б) уровень потребления продуктов при СССР выше чем сегодня в РФ.

>Для этого надо знать уровень потребления сегодня в РФ. Из таблицы этого не следует.

вас забанили в гугле? Вы не знаете что такое госкомстат?


Потребление мяса и мясопродуктов Потребление молока
включая субпродукты II и молочных продуктов
категории и жир-сырец)

1990 1995 2000 2005 2006 2007 1990 1995 2000 2005 2006 2007

75 55 45 55 58 61 387 254 215 235 239 242


>Я всегда относился к статистике как к одной из форм лжи.

Это лишь показывает что нормального высшего образования у вас нет.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (04.02.2011 20:51:59)
Дата 04.02.2011 21:13:55

Re: Да уж...

Доброе время суток!
>Т.е. весь мир это пять капстраны? А в остальных сотнях стран не капитализм? А что тогда? Или вы воображаете, что в этой сотне стран потребление как в США?
******Проблема в том, что СССР решительно отказывался признавать себя "Верхней Вольтой с ракетами", которой фактически являлся по Вашим словам (то есть хорошо смотрелся на фоне стран третьего мира, но проигрывал США и прочим лидерам капиталистического мира). Признание этого в эпоху развитого социализма было идеологически невозможно. Отсюда завышенные ожидания населения, его массовое презрение к старшему поколению ("Лишь бы небыло войны-отдам последние штаны") и в результате страна в разнос.


С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (04.02.2011 21:13:55)
Дата 04.02.2011 23:21:59

Re: Да уж...

>******Проблема в том, что СССР решительно отказывался признавать себя "Верхней Вольтой с ракетами", которой фактически являлся по Вашим словам

Это все ваши фантазии и не надо их ко мне приплетать.

>то есть хорошо смотрелся на фоне стран третьего мира, но проигрывал США и прочим лидерам капиталистического мира).

Ну так СССР в отличии от лидеров капстран не грабил третий мир. Поэтому и потребление было на уровне развитых стран, хотя и похуже чем у "лидеров".


>Признание этого в эпоху развитого социализма было идеологически невозможно.

Повторяю, это все ваши фантазии. Развитой социализм это не 100 кг мяса и 500 молока на человека, а бесплатные школы, вузы, медицина, гарантированная пенсия и стабильность. В отличии от "лидера Свободного мира" который до сих пор не может создать доступную и качественную медицину для всего населения, я уж молчу про образование.
От Сибиряк
К negeral (04.02.2011 19:51:06)
Дата 04.02.2011 19:57:47

Re: Ну, такие...

>но из таблички следует, что выезжали за счёт крупы да картошки, а по потреблению мяса, молока и фруктов штаты крыли нас вдвое. Дык что теперь, всю страну на перловку пересадить?

я так понимаю, что среднедушевое потребление мяса сегодня в РФ в разы ниже, чем в Союзе. Зато фруктов, по-видимому, больше едим.
От negeral
К Сибиряк (04.02.2011 19:57:47)
Дата 04.02.2011 20:10:12

Я РФ там не увидел. (-)
От Лейтенант
К negeral (04.02.2011 15:02:47)
Дата 04.02.2011 15:38:57

Глаза были не сытые и уши без козырьков, как потом выяснилось (-)