От negeral
К Дмитрий Козырев
Дата 04.02.2011 19:42:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ну не утрируйте

Приветствую
>А большинству населения приходится выживать.

>>>Нет. если несогласны можем сыграть в игру. Я называю грод, Вы мне показываете "место" которое есть.
>>
>>Если город в России, то такое место Москва, это и без нас всем ясно.
>
>А деньги на переезд откуда взять? Из тумбочки?

Это возможно.


>>>>Туда как я понимаю, как и везде не только государство вливает.
>>>
>>>А кто еще?
>>
>>Да то же бандюшьё.
>
>Бандюшье там где деньги, а есть места где их нет.

А пираты?


>>>Но выше этого не прыгнуть хоть извертись.
>>
>>Перебраться в другое место и прыгать уже там.
>
>На какие средства перебраться?

На те, которые заработал вертясь.

>>>Сбор дикоростов это совершено негодный бизнес план, люди от него ушли несколько тысячелетий назад.
>>
>>Бабушки торгующие этого не знают, поэтому и торгуют и живут за счёт этого лучше чем на пенсию.

пенсия + приработок больше чем пенсия. Арифметика.
>
>Для бабушек это только _прибавка_ к пенсии. Это не является самостоятельным доходом. Насчет "лучшем чем" я посмеялся. Может назовете конкретные цифры?
пенсия + приработок больше чем пенсия. Арифметика.

>>Молодому и здоровому это конечно ни к чему у него гораздо больше возможностей.
>
>Где и как он получит образование? Где возьмет денег на переезд?

Маршал Жуков начинал учеником сапожника, а Ломоносов пришёл в Москву пешком. Было бы желание.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (04.02.2011 19:42:08)
Дата 04.02.2011 19:54:48

Re: Ну не...


>>А деньги на переезд откуда взять? Из тумбочки?
>
>Это возможно.

Это возможно только для нелегальных мигрантов - с житьем по 1 чел на кв м и полным правовым беспределом.

>>>>>Туда как я понимаю, как и везде не только государство вливает.
>>>>
>>>>А кто еще?
>>>
>>>Да то же бандюшьё.
>>
>>Бандюшье там где деньги, а есть места где их нет.
>
>А пираты?

А пираты там где деньги проплывают мио неохраняемые. Вы это к чему? какое вливание?


>>>>Но выше этого не прыгнуть хоть извертись.
>>>
>>>Перебраться в другое место и прыгать уже там.
>>
>>На какие средства перебраться?
>
>На те, которые заработал вертясь.

Мы уже с вами выяснили, что верчение не позволяет делатьнакоплений а позволяет лишь "сводить концы с концами".


>>Для бабушек это только _прибавка_ к пенсии. Это не является самостоятельным доходом. Насчет "лучшем чем" я посмеялся. Может назовете конкретные цифры?
>пенсия + приработок больше чем пенсия. Арифметика.

А ну да. "Логически не противоречиво" (тм). При пенсии в 1500 руб и приработке в 3000 руб это даже в целых два раза больше. Проблема в том, что на 4500 руб не прожить и тем более не накопить на переезд.



>>>Молодому и здоровому это конечно ни к чему у него гораздо больше возможностей.
>>
>>Где и как он получит образование? Где возьмет денег на переезд?
>
>Маршал Жуков начинал учеником сапожника,

Это Вы с чеховским Ванькой перепутали.
Но один хрен - тогда не было трудового кодекса, регистрации и ювенальной юстиции.

>а Ломоносов пришёл в Москву пешком.

с рыбным обозом.
От negeral
К Дмитрий Козырев (04.02.2011 19:54:48)
Дата 04.02.2011 20:09:02

Re: Ну не...

Приветствую

>>>А деньги на переезд откуда взять? Из тумбочки?
>>
>>Это возможно.
>
>Это возможно только для нелегальных мигрантов - с житьем по 1 чел на кв м и полным правовым беспределом.

И оттуда вырастают, примеры есть даже среди нынешней бизнес элиты.

>>>>>>Туда как я понимаю, как и везде не только государство вливает.
>>>>>
>>>>>А кто еще?
>>>>
>>>>Да то же бандюшьё.
>>>
>>>Бандюшье там где деньги, а есть места где их нет.
>>
>>А пираты?
>
>А пираты там где деньги проплывают мио неохраняемые. Вы это к чему? какое вливание?

Они есть в Сомали и точно в чём - то нуждаются за что готовы платить.

>>>>>Но выше этого не прыгнуть хоть извертись.
>>>>
>>>>Перебраться в другое место и прыгать уже там.
>>>
>>>На какие средства перебраться?
>>
>>На те, которые заработал вертясь.
>
>Мы уже с вами выяснили, что верчение не позволяет делать накоплений а позволяет лишь "сводить концы с концами".

На билет, как мы выяснили какие-то серьёзные накопления не нужны.
>>>Для бабушек это только _прибавка_ к пенсии. Это не является самостоятельным доходом. Насчет "лучшем чем" я посмеялся. Может назовете конкретные цифры?
>>пенсия + приработок больше чем пенсия. Арифметика.
>
>А ну да. "Логически не противоречиво" (тм). При пенсии в 1500 руб и приработке в 3000 руб это даже в целых два раза больше. Проблема в том, что на 4500 руб не прожить и тем более не накопить на переезд.

Дык пенсия по старости в среднем по стране 8, а не 1.5 (для тех кто работал). Но это так, к слову. Я отдаю себе отчёт в том, что немецкому пенсионеру нет нужды торговать грибами не смотря на то, что от их экономики в 1945 году камня на камне не оставили. Но эту вот систему, которая человеку, всю жизнь проработавшему, говорит вот тебе 8000 в месяц и ни в чём себе не отказывай не я придумал. И не я пенсионный фонд разворовываю. А люди, которые вокруг меня трудятся, всячески стараются скопить на ещё одну жилплощадь с тем, чтобы в старости её сдавать и на это жить.

>>>>Молодому и здоровому это конечно ни к чему у него гораздо больше возможностей.
>>>
>>>Где и как он получит образование? Где возьмет денег на переезд?
>>
>>Маршал Жуков начинал учеником сапожника,
>
>Это Вы с чеховским Ванькой перепутали.
>Но один хрен - тогда не было трудового кодекса, регистрации и ювенальной юстиции.

А кто сказал, что всё вышеперечисленное - однозначное благо. Регистрация, кстати в определённой форме была.

>>а Ломоносов пришёл в Москву пешком.
>
>с рыбным обозом.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (04.02.2011 20:09:02)
Дата 04.02.2011 20:32:32

Re: Ну не...


>>Это возможно только для нелегальных мигрантов - с житьем по 1 чел на кв м и полным правовым беспределом.
>
>И оттуда вырастают, примеры есть даже среди нынешней бизнес элиты.

Становление нынешней бизнес элиты происходило при СССР.
Но можете привести примеры? А то как правило из подобных истоий вылезает либо криминал, либо родственные связи, либо похабщина какая нибудь.


>>>>Бандюшье там где деньги, а есть места где их нет.
>>>
>>>А пираты?
>>
>>А пираты там где деньги проплывают мио неохраняемые. Вы это к чему? какое вливание?
>
>Они есть в Сомали и точно в чём - то нуждаются за что готовы платить.

Я не улавливаю Вашей мысли. Пираты действительно имеют внешние источники финансирования. Вы предлагаете идти по этому пути?


>>>На те, которые заработал вертясь.
>>
>>Мы уже с вами выяснили, что верчение не позволяет делать накоплений а позволяет лишь "сводить концы с концами".
>
>На билет, как мы выяснили какие-то серьёзные накопления не нужны.

Одного билета недостаточно.


>>А ну да. "Логически не противоречиво" (тм). При пенсии в 1500 руб и приработке в 3000 руб это даже в целых два раза больше. Проблема в том, что на 4500 руб не прожить и тем более не накопить на переезд.
>
>Дык пенсия по старости в среднем по стране 8, а не 1.5 (для тех кто работал).

А средняя пенсия тут не причем. Она усредняется по благополучным федеральным центрам. Мы же говорим о депрессивных регионах.

>Но эту вот систему, которая человеку, всю жизнь проработавшему, говорит вот тебе 8000 в месяц и ни в чём себе не отказывай не я придумал. И не я пенсионный фонд разворовываю.

А я вас в этом и не виню.

>А люди, которые вокруг меня трудятся, всячески стараются скопить на ещё одну жилплощадь с тем, чтобы в старости её сдавать и на это жить.

Такие возможности доступны очень немногим.
Кроме того"сдавать" опять же можно там где есть спрос - в федеральных центрах.


>>Но один хрен - тогда не было трудового кодекса, регистрации и ювенальной юстиции.
>
>А кто сказал, что всё вышеперечисленное - однозначное благо.

Никто не сказал. Это реальные барьеры препятствующие тем "теоретическим возможностям" о которых вы говорите. Люди ОБЯЗАНЫ обеспечить своим детям определенный уровень жизни иначе их отберут. А работать детям нельзя.

>Регистрация, кстати в определённой форме была.

Ему не требовалось бегать от милицейских патрулей и от военкомата кстати тоже.
От Alex Medvedev
К negeral (04.02.2011 19:42:08)
Дата 04.02.2011 19:53:52

Re: Ну не...

>>А деньги на переезд откуда взять? Из тумбочки?
>
>Это возможно.

Теоретически возможно все. даже выиграть в лотерею. Но неизвестно ни одного случая чтобы в лотерею выиграли все купившие билет.

>На те, которые заработал вертясь.

Т.е. воруя? Браво гражданин юрист!


>Маршал Жуков начинал учеником сапожника, а Ломоносов пришёл в Москву пешком. Было бы желание.

Т.е. один в поколении может подняться по социальному лифту? А остальным что делать?
От negeral
К Alex Medvedev (04.02.2011 19:53:52)
Дата 04.02.2011 19:59:42

Людей, пролезших из самых низов в самый верх сотни, а то и тысячи.

Приветствую

Причём на любую эпоху.

>>>А деньги на переезд откуда взять? Из тумбочки?
>>
>>Это возможно.
>
>Теоретически возможно все. даже выиграть в лотерею. Но неизвестно ни одного случая чтобы в лотерею выиграли все купившие билет.

А вот заработать на проезд точно может каждый. Я ведь не всегда был юристом и капиталистом. Был и сторожем-дворником и фрезеровщиком и ещё дофига кем. Людей видел разных и всю жизнь подтверждался тот самый тезис за который меня сейчас осуждают.

>>На те, которые заработал вертясь.
>
>Т.е. воруя? Браво гражданин юрист!

Вертясь не значит воруя. Значит работая. Или Вы относитесь к наиболее радикальным толкователям статьи УК "Мошенничество"?


>>Маршал Жуков начинал учеником сапожника, а Ломоносов пришёл в Москву пешком. Было бы желание.
>
>Т.е. один в поколении может подняться по социальному лифту? А остальным что делать?

Вы же знаете что примеров гораздо больше.
Счастливо, Олег
От den~
К negeral (04.02.2011 19:59:42)
Дата 04.02.2011 20:58:24

ремюзируем

ну это вы роскошествуете, какой еще билет, умотать в город мячты можно и по джеклондоновски - на товарняке там, или уговорив проводницу(девицы, конечно, и автостопом легко договорятся), а там побомжевать малость, глядишь на стройку или в дворники возьмут.

подбивая итоги:
А) создание депрессивных регионов с вымирающей промышленностью вы считаете вполне приемлимым
Б) накачка мегаполисов целенаправленно доведенных до обнищания людскими массами процесс нужный и правильный( здравствуй Мексика, Индия, Нигерия, Верхняя Вольта and etc.)
От Alex Medvedev
К negeral (04.02.2011 19:59:42)
Дата 04.02.2011 20:27:18

А людей в стране 148 миллионов и что им делать? Наверху все не поместятся

>>Теоретически возможно все. даже выиграть в лотерею. Но неизвестно ни одного случая чтобы в лотерею выиграли все купившие билет.
>
>А вот заработать на проезд точно может каждый.

Да неужели и доказать это сможете, что каждый? Да вы милай социал-дарвенист...

>Я ведь не всегда был юристом и капиталистом. Был и сторожем-дворником и фрезеровщиком и ещё дофига кем.

т.е. вы свой микроскопический опыт распространяете на всех 148 млн граждан живущих на 1/5 Земли?

>>>На те, которые заработал вертясь.
>>
>>Т.е. воруя? Браво гражданин юрист!
>
>Вертясь не значит воруя.

Вертясь это значит именно воруя. Другой значения этот термин не имеет, потому что честный труд так и называется ТРУД.

>Значит работая. Или Вы относитесь к наиболее радикальным толкователям статьи УК "Мошенничество"?

Некоторые с таким напряжением сил воруют, что всерьез считают это работой.

>Вы же знаете что примеров гораздо больше.

Я например знаю, что в стране моногород и малых городов намного больше, чем примеров типа вашего.
От Дмитрий Козырев
К negeral (04.02.2011 19:59:42)
Дата 04.02.2011 20:08:58

Re: Людей, пролезших...


>А вот заработать на проезд точно может каждый.

На одну поездку на транспорте да. А вот стоимотсь месячного проездного уже составляет изрядную долю средней з\п в некоторых регионах.

>Я ведь не всегда был юристом и капиталистом. Был и сторожем-дворником и фрезеровщиком и ещё дофига кем.

Это в советское время было.

>Людей видел разных и всю жизнь подтверждался тот самый тезис за который меня сейчас осуждают.

Вы не хотите понять, что Ваш тезис имеет узкие рамки применения. И я их вам обозначил https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2142931.htm

От negeral
К Дмитрий Козырев (04.02.2011 20:08:58)
Дата 04.02.2011 20:22:38

И в постсоветское тоже, если таковым время с конца 1991г. Либерализация и т.д.

Приветствую

>>Людей видел разных и всю жизнь подтверждался тот самый тезис за который меня сейчас осуждают.
>
>Вы не хотите понять, что Ваш тезис имеет узкие рамки применения. И я их вам обозначил https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2142931.htm

Ну а я вот пытаюсь доказать, что было бы желание и можно добраться от Урюпинска до Москвы и применить этот тезис. А коли так, то и рамки шире.


Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (04.02.2011 20:22:38)
Дата 04.02.2011 20:31:17

Т.е. вся страна должна переехать в Москву. ЧИТД

людей не понимающих чем это чревато можно теперь легко тыкать носом в пример Египта.