|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев
|
|
Дата
|
04.02.2011 10:55:35
|
|
Рубрики
|
Современность; Локальные конфликты;
|
А если деньги есть, то откуда всеобщая нищета
Приветствую
и вся эта буза как следствие.
Счастливо, Олег
|
От
|
Сибиряк
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 10:55:35)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:33:13
|
Re: А если...
>Приветствую
>и вся эта буза как следствие.
вы думаете, что буза - следствие нищеты? Вообще-то на фотографиях протестующих против Мубарака много хорошо одетых людей и даже вполне упитанных.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Сибиряк (04.02.2011 14:33:13)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:07:52
|
Тогда следствие чего? (-)
|
От
|
certero
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 15:07:52)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:47:32
|
Re: Тогда следствие...
Большей информированности общества. Молодые и образованные увидели, что бывает другая жизнь, молодые и необразованные увидели, что можно на улицы выйти и похулиганить и за это ничего не будет. Делать то все равно нечего, работы нет. Тут еще продукты в цене выросли из-за частично российского запрета на экспорт зерна. Ну и повод в виде успеха подобного в Тунисе послужил спусковым механизмом.
Интересно, Запад реально не понимает, что если сейчас слить Мубарека, то страна может в хаос войны уйти?
Выражая общее мнение российских любителей пляжей и кораллов Хургады - руки прочь от Египта!
|
От
|
Cat
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 10:55:35)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:00:24
|
Размножаться меньше надо
Доходы от нефти, канала, туризма примерно фиксированные, а население за 50 лет втрое выросло.
|
От
|
Сибиряк
|
|
К
|
Cat (04.02.2011 14:00:24)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:37:02
|
темпы роста экономики Египта выше темпов ест. прироста населения (-)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Cat (04.02.2011 14:00:24)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:02:25
|
Дык разве запретишь
Приветствую
Я вот наоборот думаю, что человеческий ресурс - он самый ценный. Это в Европах привыкли им пробрасываться.
Счастливо, Олег
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 14:02:25)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:14:09
|
Re: Дык разве...
в Тунисе и Иране смогли как-то запретить.
А в Египте объективно многовато народу на такую территорию. Надо бы переселить часть куда-нибудь в Европу
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
А.Никольский (04.02.2011 14:14:09)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:16:03
|
Там есть проект на 16 млн
к суданской границе
|
От
|
mpolikar
|
|
К
|
А.Никольский (04.02.2011 14:14:09)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:58:39
|
чуть что, так сразу в Европу? (-)
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
mpolikar (04.02.2011 14:58:39)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:22:22
|
не в Сахару же и не в Китай же:)
думаю большая часть тех, кто смогет сбежать, в Европу и побежит
|
От
|
Андрей Чистяков
|
|
К
|
А.Никольский (04.02.2011 15:22:22)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:38:19
|
На границе Турции и Греции для них уже стену строят. (+)
Здравствуйте,
>думаю большая часть тех, кто смогет сбежать, в Европу и побежит
Коптов Европа, возможно, и примет. Частично. Очень. Где-нибудь в Польше ?
Всего хорошего, Андрей.
|
От
|
mpolikar
|
|
К
|
Андрей Чистяков (04.02.2011 15:38:19)
|
|
Дата
|
04.02.2011 16:15:36
|
для перенаселенного Египта
необходимы либо индустриализация (которая поглотит лишние руки и рты), либо миграция (внутренняя - "на целину") - либо внешняя),
либо война/ эпидемии etc , которые "сжигает" эти излишки населения.
Плюс ограничение рождаемости.
Но в быстрое, эффективное решение не верится.
|
От
|
Сибиряк
|
|
К
|
mpolikar (04.02.2011 16:15:36)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:52:20
|
Re: для перенаселенного...
>необходимы либо индустриализация (которая поглотит лишние руки и рты), либо миграция (внутренняя - "на целину") - либо внешняя),
в Египте сейчас 30% процентов занятых работают в с/х, 20% в промышленности и 50% в сфере услуг, т.е. струтурные сдвиги
за последние десятилетия гигантские.
>либо война/ эпидемии etc , которые "сжигает" эти излишки населения.
>Плюс ограничение рождаемости.
я так понимаю, что долина Нила пока что способна прокормить то число ртов, которое уже имеется, и, навереное, потянет и все 100 млн. Ну и уж во всяком случае то, что мы сейчас видим в центре Каира - это не бунт голодных.
|
От
|
mpolikar
|
|
К
|
Сибиряк (04.02.2011 19:52:20)
|
|
Дата
|
05.02.2011 14:56:39
|
Re: для перенаселенного...
>
>я так понимаю, что долина Нила пока что способна прокормить то число ртов, которое уже имеется, и, навереное, потянет и все 100 млн. Ну и уж во всяком случае то, что мы сейчас видим в центре Каира - это не бунт голодных.
AFAIK Египет - неттоимпортер продовольствия
|
От
|
Сибиряк
|
|
К
|
mpolikar (05.02.2011 14:56:39)
|
|
Дата
|
05.02.2011 16:04:09
|
Re: для перенаселенного...
>AFAIK Египет - неттоимпортер продовольствия
Египет производит 22-23 млн т зерна - в основном пшненицы и риса. На душу населения это ничуть не меньше, чем в Иране, и заметно больше, чем в Пакистане. К тому же численность населения у них скоро стабилизируется, сегодня уже приходится 2.7 ребенка на женщину, что близко к минимуму, необходимому для воспроизводства. Рождаемость - 20 чел на 1000 - это совсем немного (в СССР столько было 80-е). И очень маленькая смертность - 5 чел на 1000 вследствие молодости населения. Так что если не баловаться революциями - оранжевыми или исламскими - у Египта хорошие перспективы, т.к. последние 30 лет они прожили очень не зря.
|
От
|
Д.И.У.
|
|
К
|
mpolikar (04.02.2011 16:15:36)
|
|
Дата
|
04.02.2011 17:54:09
|
Re: для перенаселенного...
>Плюс ограничение рождаемости.
>Но в быстрое, эффективное решение не верится.
В Иране за 15 лет смогли уменьшить плодовитость втрое (с 6 до 2 детей на женщину), причем без видимых репрессий, только убеждением и социальными реформами.
Но для этого страна должна получить настоящую встряску с переворотом в мозгах, и очень ответственное, жесткое и авторитетное руководство.
Проблема Египта не в объективной неспособности к таким реформам (напротив, там выросла культурная элита, отдающая себе отчет в проблемах и необходимости их решения), а в том, что не просматривается "руководство нового типа". Пока это бунт, а не революция. Не видно лидеров. Не тех, которых спешно подсовывает Госдеп США, а настоящих, "самородных" и харизматических. Может, появятся из ниоткуда, но шансы невелики.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 10:55:35)
|
|
Дата
|
04.02.2011 11:01:05
|
Удивительный вопрос. От капитализма разумеется.
Деньги то расходуются не для повышения всеобщего благосостояния.
|
От
|
Фукинава
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 11:01:05)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:21:32
|
От переферийного капитализма. (-)
В Северной Корее не лучше
Если денег мало, а народу много, как их не распределяй - на всех не хватит
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Cat (04.02.2011 14:01:54)
|
|
Дата
|
04.02.2011 20:42:49
|
Было б интересно посмотреть если б у СК были суэц и нефть (-)
Южные корейцы и без того и без другово справляются.
Перенося иx опыт на несколько сот километров северней, вполне очевидно что капиталистической северной Корее xватало бы на все - включая импорт риса чтобы покрыть прибыль населения по сравнению с чучxийским вариантом.
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Гриша (04.02.2011 20:57:18)
|
|
Дата
|
04.02.2011 23:16:36
|
Они не в блокаде
>Перенося иx опыт на несколько сот километров северней, вполне очевидно что капиталистической северной Корее xватало бы на все - включая импорт риса чтобы покрыть прибыль населения по сравнению с чучxийским вариантом.
для этого нужен доступ к рынкам
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Паршев (04.02.2011 23:16:36)
|
|
Дата
|
05.02.2011 01:37:09
|
Какая блокада?
>>Перенося иx опыт на несколько сот километров северней, вполне очевидно что капиталистической северной Корее xватало бы на все - включая импорт риса чтобы покрыть прибыль населения по сравнению с чучxийским вариантом.
>
>для этого нужен доступ к рынкам
Северная Корея может свободно торговать на международном рынке всем кроме компонентами атомной и ракетной программы. Другое дело что они ниxрена не производят нужного кому нибудь....кроме трав какиx то, если мне память не изменяет.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Гриша (04.02.2011 20:57:18)
|
|
Дата
|
04.02.2011 21:01:47
|
На севере гораздо меньше плодородных земель чем на юге
>Перенося иx опыт на несколько сот километров северней, вполне очевидно что капиталистической северной Корее xватало бы на все - включая импорт риса чтобы покрыть прибыль населения по сравнению с чучxийским вариантом.
это по вопросу экспорта риса.
А рассматривать парадокс и истоки "корейского чуда" и вовсе не стоит.
Re: На севере...
>На севере гораздо меньше плодородных земель чем на юге - Дмитрий Козырев
Южная Корея тоже себя продовольствием не обеспечивает, но им это не мешает.
У севера были намного лучшие стартовые условия - до раздела север был промышленным регионом, а юг - аграрным. И до средины 60х уровень жизни на севере был выше чем на юге. То что северокорейский режим просрал все построенные японскими оккупантами полимеры - это его проблема. Качественная разница наметилась уже в 70е, когда на севере начали чучхействовать, а на юге начала приносить плоды политика Пак Чжон-хи.
Книги Ланькова по теме - "Неформальная история Северной Кореи" и "Быть корейцем" вполне доступны, топичны и интересны.
|
От
|
Михаил-71
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 21:01:47)
|
|
Дата
|
04.02.2011 22:51:53
|
Re: На севере...
>>Перенося иx опыт на несколько сот километров северней, вполне очевидно что капиталистической северной Корее xватало бы на все - включая импорт риса чтобы покрыть прибыль населения по сравнению с чучxийским вариантом.
>
>это по вопросу экспорта риса.
>А рассматривать парадокс и истоки "корейского чуда" и вовсе не стоит.
Изначально Северная Корея была более развитой, чем Южная. Но вообще да, как только социализм, так сразу появляется список объективных причин, вроде недостатка плодородных земель, изотермы (СССР) или блокады (если речь о Кубе).
И это им мешает импортировать рис? Интересно.
>>Перенося иx опыт на несколько сот километров северней, вполне очевидно что капиталистической северной Корее xватало бы на все - включая импорт риса чтобы покрыть прибыль населения по сравнению с чучxийским вариантом.
>
>это по вопросу экспорта риса.
>А рассматривать парадокс и истоки "корейского чуда" и вовсе не стоит.
Открою вам одну большую тайну - "чудес" и "парадоксов" в истории нет.
|
От
|
val462004
|
|
К
|
Гриша (04.02.2011 21:10:58)
|
|
Дата
|
05.02.2011 15:32:10
|
Re: И это...
>Открою вам одну большую тайну - "чудес" и "парадоксов" в истории нет.
Ну, почему же чудес и парадоксов в истории нет?
Вот США, страна с огромным государственным долгом, живущая не посредствам и заполняющая мир все новыми ничем не обеспеченными банкнотами.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Гриша (04.02.2011 21:10:58)
|
|
Дата
|
04.02.2011 21:17:42
|
Это мешает обеспечивать население продовольствием
т.е. СК гораздо больше зависит от импорта.
>>А рассматривать парадокс и истоки "корейского чуда" и вовсе не стоит.
>
>Открою вам одну большую тайну - "чудес" и "парадоксов" в истории нет.
"чудо" в отношении Кореи это общеупотребительный мем, разумеется ничего не имеющий с шаманизмом или божественным промыслом.
Просто все случилось отнюдь не от того что все ВНЕЗАПНО решили "работать и зарабатывать".
Ре: Это мешает...
>т.е. СК гораздо больше зависит от импорта.
Опять же таки, есть куча стран которые импортируют продовольствие. Если страна желает производить нечто что требуется на мировом рынке, то продовольствие оxотно поставляют.
>>>А рассматривать парадокс и истоки "корейского чуда" и вовсе не стоит.
>>
>>Открою вам одну большую тайну - "чудес" и "парадоксов" в истории нет.
>
>"чудо" в отношении Кореи это общеупотребительный мем, разумеется ничего не имеющий с шаманизмом или божественным промыслом.
>Просто все случилось отнюдь не от того что все ВНЕЗАПНО решили "работать и зарабатывать".
Нет - это результат экономической политики которую Южная Корея сознательно преследовала. Точно так же как состояние Северной Корее результат экономической политики которой она преследовала.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Гриша (04.02.2011 21:23:10)
|
|
Дата
|
04.02.2011 21:37:09
|
Ре: Это мешает...
>>т.е. СК гораздо больше зависит от импорта.
>
>Опять же таки, есть куча стран которые импортируют продовольствие. Если страна желает производить нечто что требуется на мировом рынке, то продовольствие оxотно поставляют.
Одного "желания" как вы понимаете недостаточно. Или не понимаете?
>>Просто все случилось отнюдь не от того что все ВНЕЗАПНО решили "работать и зарабатывать".
>
>Нет - это результат экономической политики которую Южная Корея сознательно преследовала. Точно так же как состояние Северной Корее результат экономической политики которой она преследовала.
ну да, опять "логически безупречно". Это к вопросу о наличии/отсутствии тех самых "инвестиций" о которых мы говорили в другой ветке.
Ре: Это мешает...
>Одного "желания" как вы понимаете недостаточно. Или не понимаете?
Вы как то зацикливаетесь на сельскохозяйственной ситуации СК, и не xотите обратить внимания как другие страны с этим справляются. Или вы считаете что СК это некий уникум в истории человечества, попавший в развительный тупик из за того что там рис плохо растет?
>ну да, опять "логически безупречно". Это к вопросу о наличии/отсутствии тех самых "инвестиций" о которых мы говорили в другой ветке.
Конечно - нужен экономический климат для привлекания и внедрения данныx инвестиций. Например инвестиции в постройку очередной 20 метровой статуи товарища Кима врядли будут пользоваться интересом вне СК.
|
От
|
den~
|
|
К
|
Гриша (04.02.2011 21:49:47)
|
|
Дата
|
04.02.2011 21:51:59
|
Южан накачивали против севера, против кого будут накачивать экс-КНДР? (-)
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
den~ (04.02.2011 21:51:59)
|
|
Дата
|
04.02.2011 21:58:05
|
Против кого накачивают Китай? Правильно, никого - с ними выгодно торговать. (-)
|
От
|
den~
|
|
К
|
Гриша (04.02.2011 21:58:05)
|
|
Дата
|
05.02.2011 03:36:53
|
неправильно - китай начинали накачивать против ссср,
это уж потом процесс обрел собственную динамику ( благодаря мудрой политике КПК :) )
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
den~ (05.02.2011 03:36:53)
|
|
Дата
|
05.02.2011 04:22:53
|
А развивая эту же тему дальше, сравните размер инностранныx инвестиций
>это уж потом процесс обрел собственную динамику ( благодаря мудрой политике КПК :) )
Берем период когда это было сделано "для накачивания" (скажем с 1980-1990) и в период когда это было сделанно "для прибыли" (1991-2001). Как вы думаете, когда было больше вложено и какое было соотношение?
|
От
|
tramp
|
|
К
|
Гриша (04.02.2011 21:58:05)
|
|
Дата
|
05.02.2011 00:27:31
|
Закончите вначале с Северной Кореей, потом до Китая дойдем (-)
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
tramp (05.02.2011 00:27:31)
|
|
Дата
|
05.02.2011 01:38:22
|
Давно уже как дошли-то, а некоторые люди все не опомнятся... (-)
|
От
|
tramp
|
|
К
|
Гриша (05.02.2011 01:38:22)
|
|
Дата
|
05.02.2011 03:25:38
|
Re: Давно уже
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2143380.htm
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
tramp (05.02.2011 03:25:38)
|
|
Дата
|
05.02.2011 04:15:24
|
Ре: Давно уже
Накачивание против кого либо не требуется для развития экономики. Частный капитал ищуший xороший возврат вполне способен помочь развитию. Если вы следите за мировыми финансами на данный момент, то заметите что одна из ключевыx проблем для развивающиxся экономик это ИЗБЫТОК капитала ищушего отдачу.
|
От
|
tramp
|
|
К
|
Гриша (05.02.2011 04:15:24)
|
|
Дата
|
05.02.2011 11:41:18
|
Ре: Давно уже
>Накачивание против кого либо не требуется для развития экономики. Частный капитал ищуший xороший возврат вполне способен помочь развитию.
"Против кого" это интерес инвесторов именно в этом регионе, но рядом есть ЮК, Китай, Вьетнам, зачем еще с СК связываться?
с уважением
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Cat (04.02.2011 14:01:54)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:04:29
|
Ключевое слово распределяй.
Приветствую
Если есть нефть и ещё много чего - нафига распределять - зарабатывать надо. Мне, например, их бардак только на руку, хоть я и не Путин, и не нефтяник, но жалко людей.
Счастливо, Олег
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 11:01:05)
|
|
Дата
|
04.02.2011 11:04:00
|
Капитализм в чистом виде как раз неплохой регулятор
Приветствую
он при всех плюсах и минусах не заточен на то, чтобы все были бедными, смысл капитализма - работай и получай, а вот напоминает мне всё это до соплей одно государство, правда, в Египте, люди оказались с большим, чем в том государстве, чувством собственного достоинства.
Счастливо, Олег
|
От
|
Alex Bullet
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 11:04:00)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:09:38
|
Re: Капитализм в...
Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую
>он при всех плюсах и минусах не заточен на то, чтобы все были бедными, смысл капитализма - работай и получай,
Не совсем топик, но вы, ИМХО, забыли уточнить - работает один, а получает другой. Масса примеров тому наличествует.
С уважением, Александр.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alex Bullet (04.02.2011 14:09:38)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:07:09
|
Ничего подобного
Приветствую
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Приветствую
>>он при всех плюсах и минусах не заточен на то, чтобы все были бедными, смысл капитализма - работай и получай,
>
>Не совсем топик, но вы, ИМХО, забыли уточнить - работает один, а получает другой. Масса примеров тому наличествует.
Каждый получает сообразно своим вложениям. Не важно каким.
>С уважением, Александр.
Счастливо, Олег
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Alex Bullet (04.02.2011 14:09:38)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:50:36
|
Re: Капитализм в...
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Приветствую
>>он при всех плюсах и минусах не заточен на то, чтобы все были бедными, смысл капитализма - работай и получай,
>
>Не совсем топик, но вы, ИМХО, забыли уточнить - работает один, а получает другой. Масса примеров тому наличествует.
Если работающий не получает то он перестает работает, в следствии чего другой перестает получать. "В общем, все умерли"(с)
|
От
|
Alex Bullet
|
|
К
|
Гриша (04.02.2011 14:50:36)
|
|
Дата
|
04.02.2011 17:31:27
|
Re: Капитализм в...
Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Если работающий не получает то он перестает работает, в следствии чего другой перестает получать. "В общем, все умерли"(с)
Как правило, получающий стремится минимизировать свои вложения в виде оплаты труда работающего, к тому же на страже его интересов стоит Эффективный Менеджер, который откусывает свою долю. К тому же, в момент прихода страшного зверя, именуемого Кризисом, получающий зачастую полностью оптимизирует свои расходы и исчезает в неизвестном направлении, после чего работающему (об этом, правда, уместно говорить уже в прошедшем времени) остается идти на общественные работы за пайку (если означенные работы есть), связаться с криминалом или просто сдохнуть. А что Вы хотите - капитализмус, экономическая свобода. Но, впрочем, тему развивать не хочется, ибо она не сильно топичная, и эта музыка таки будет вечной.
С уважением, Александр.
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Гриша (04.02.2011 14:50:36)
|
|
Дата
|
04.02.2011 16:01:58
|
Ну зачем же так сразу
>Если работающий не получает то он перестает работает, в следствии чего другой перестает получать. "В общем, все умерли"(с)
Другой не перестает получать - он идет искать нового лоха. И как правило находит.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 11:04:00)
|
|
Дата
|
04.02.2011 13:07:27
|
Ага, или "не работай и сдохни от голода."
Вообще было бы забавно послушать в какой период веремени в какой стране был "идеальный" капитализм.
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Alex Medvedev (04.02.2011 13:07:27)
|
|
Дата
|
04.02.2011 23:27:29
|
США конца XIX века
>Вообще было бы забавно послушать в какой период веремени в какой стране был "идеальный" капитализм.
В США тогда был вполне идеальный каптализм
Экономика развивалась от освоения огромных природных ресурсов территории и государство мало вмешивалось
Похоже на идеальный капитализм тогдашняя Англия но там аристократия которой принадлежала земля путалась под ногами
С уважением
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
ttt2 (04.02.2011 23:27:29)
|
|
Дата
|
05.02.2011 00:46:01
|
идеальный капитализм: повальный бандитизм, секты и геноцид коренного населения
понятно...
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Alex Medvedev (05.02.2011 00:46:01)
|
|
Дата
|
05.02.2011 18:39:05
|
я разве говорил что капитализм сахар для людей?
>понятно...
Вы просто не поняли мысли
Идеализм в данном разговоре относится только к экономическому механизму
Страна стремительно развивалась без всякого вмешательства государства
Кому не нравилась городская жизнь или не мог найти работу мог податься в фермеры на "свободные" плодородные земли
Индейцы, кому до них было дело?
Секты? Скажем так - власти в них не загоняли
Бандиты? Аналогично, по мере сил хватали и вешали или героически стреляли в спину как Билли Киду
Вообще если вы имеете в виду идеальный капитализм для людей то это Швеция и Дания - но капитализм ли это?
С уважением
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Alex Medvedev (05.02.2011 00:46:01)
|
|
Дата
|
05.02.2011 01:45:22
|
Можно по подробней насчет геноцида? Где, когда, кого, сколько...такого плана. (-)
|
От
|
Pav.Riga
|
|
К
|
Гриша (05.02.2011 01:45:22)
|
|
Дата
|
05.02.2011 03:04:08
|
Re: Можно по...
Индейцы конечно же процветают как и раньше на лучших
землях. ( И если кто-либо считает иначе он жертва
своей доверчивости и злобных измышлений )И их численность как и процентная доля в населени ... стабильна. Да и договора заключенныес ними соблюдаются с далекого 1776 года неукоснительно.
А сомневающихся просим посетить казино на землях этих
достойных господ.
С уважением к Вашему мнению.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Pav.Riga (05.02.2011 03:04:08)
|
|
Дата
|
05.02.2011 03:23:06
|
Ре: Можно по...
>Индейцы конечно же процветают как и раньше на лучших
>землях. ( И если кто-либо считает иначе он жертва
>своей доверчивости и злобных измышлений )И их численность как и процентная доля в населени ... стабильна. Да и договора заключенныес ними соблюдаются с далекого 1776 года неукоснительно.
>А сомневающихся просим посетить казино на землях этих
>достойных господ.
Ой, а можно повернем вопрос?
Русские конечно же процветают как и раньше на лучших землях. ( И если кто-либо считает иначе он жертва своей доверчивости и злобных измышлений )И их численность как и процентная доля в населени ... стабильна. Да и договора заключенныес ними соблюдаются с далекого 1776 года неукоснительно.
А сомневающихся просим посетить казино на землях этих достойных господ.
И смотрите, все подxодит...ну может кроме как насчет казино.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alex Medvedev (04.02.2011 13:07:27)
|
|
Дата
|
04.02.2011 13:48:19
|
Слушайте выше
Приветствую
нигде и никогда
Счастливо, Олег
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 13:48:19)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:28:10
|
т.е. вы про выдуманный капитализм впариваете? (-)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alex Medvedev (04.02.2011 14:28:10)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:06:19
|
Никто Вам не впаривает
Приветствую
всё так или иначе отличается от идеала, но можно к нему стремиться.
Счастливо, Олег
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 15:06:19)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:48:00
|
Как же ваша фраза про "чистый капитализм"?
Т.е. вы про выдуманный "чистый капитализм" впаривали что он "неплохой регулятор"?
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alex Medvedev (04.02.2011 15:48:00)
|
|
Дата
|
04.02.2011 18:06:13
|
Да, и именно поэтому к нему надо стремиться. (-)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 13:48:19)
|
|
Дата
|
04.02.2011 13:52:39
|
Кстати
Приветствую
автором статьи уголовного кодекса "тунеядство" была именно советская власть, так что принцип жил, вопрос под каким соусом и какими рычагами.
Счастливо, Олег
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 13:52:39)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:31:11
|
тунеядство было как раз потому что в СССР "работай или умри с голоду" не было
так что не надо ставить телегу впереди лошади.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alex Medvedev (04.02.2011 14:31:11)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:02:47
|
От большой сытости власть советскую скинули? (-)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 15:02:47)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:46:48
|
Призывников-дистрофиков в 80-е не было, а сейчас это норма
Так что с сытостью в СССР как раз все нормально было. Достаточно поглядеть любое свранение структуры потребления мяса и молочных продуктов. Оно не в пользу сегодня.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alex Medvedev (04.02.2011 15:46:48)
|
|
Дата
|
04.02.2011 18:05:48
|
Были - сам видел - не дистрофики, а
Приветствую
с существенным дефицитом массы. В основном из азиатских республик.
Счастливо, Олег
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 18:05:48)
|
|
Дата
|
04.02.2011 18:13:01
|
а некоторые НЛО видят или Деву Марию..
Однако дистрофия сейчас массовое явление. Т.е. в СССР с питанием было все намного лучше, чем сейчас.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alex Medvedev (04.02.2011 18:13:01)
|
|
Дата
|
04.02.2011 18:37:49
|
Да некоторые и службы срочной не видали не то что служивых
Приветствую
Один в один ИМХО с питанием, что в СССР, что сейчас. Сейчас только хань больше жрут. Вот лет десять назад - другое дело или пятнадцать. Даже в Москве не всем вдосталь покушать было.
Счастливо, Олег
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 18:37:49)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:40:44
|
Некоторые несмотря на вроде как высшее образования до сих пор не понимают
что ОБС доказательством не является.
Зато доказательством является уровень потребления мясных и молочных продуктов
Международное сопоставление калорийности рациона (ккал) и потребления отдельных продуктов питания (кг в год) в СССР и иных промышленно развитых в 1984 г..
мясо молоко фрукты ккал.
СССР 64,4 167,6 64,6 3387,6
США 108,2 246,9 113,5 3258,8
Великобритания 69,5 236,5 74,7 3127
Польша 60 240,8 49,2 3346,9
Австрия 98,7 238,2 151,1 3121,3
Канада 94,2 216,8 115,7 2994,2
Швеция 57,7 382,9 92,2 3051,8
Япония 32,1 59 45,6 2753,9
Никита Мендкович, экономист, историк. ПИТАНИЕ В СССР В «ЭПОХУ ЗАСТОЯ» (1960-1980е гг.)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alex Medvedev (04.02.2011 19:40:44)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:51:06
|
Ну, такие как я, не смотря на высшее образование даже не знают что такое ОБС,
Приветствую
но из таблички следует, что выезжали за счёт крупы да картошки, а по потреблению мяса, молока и фруктов штаты крыли нас вдвое. Дык что теперь, всю страну на перловку пересадить?
Я всегда относился к статистике как к одной из форм лжи. Скажем к этой табличке вопрос, а что полезнее для здоровья? Как у нас али как у них?
Счастливо, Олег
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 19:51:06)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:58:56
|
Ну значит вот такое высшее образование...
>но из таблички следует, что выезжали за счёт крупы да картошки, а по потреблению мяса, молока и фруктов штаты крыли нас вдвое.
А на планете из 5 млрд человек было всего две страны? США и СССР?
>Дык что теперь, всю страну на перловку пересадить?
не надо тут воду сливать, здесь вам лапшу на ушу никто не позвоит развешивать. Из таблички четко видно, что а) никаких особых проблем с продуктами не было (т.е. вы пытались вешать лапшу) б) уровень потребления продуктов при СССР выше чем сегодня в РФ.
>Я всегда относился к статистике как к одной из форм лжи. Скажем к этой табличке вопрос, а что полезнее для здоровья? Как у нас али как у них?
>Счастливо, Олег
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alex Medvedev (04.02.2011 19:58:56)
|
|
Дата
|
04.02.2011 20:18:10
|
Да уж какое есть
Приветствую
>>но из таблички следует, что выезжали за счёт крупы да картошки, а по потреблению мяса, молока и фруктов штаты крыли нас вдвое.
>
>А на планете из 5 млрд человек было всего две страны? США и СССР?
Там и в остальных капстранах потребление не кислое, а у японцев просто рыбу не посчитали. А теперь давайте сочтём калории в 100 граммах перловки и в 100 граммах рыбы или паче того фруктов. А теперь не соскакивая вернёмся к вопросу что полезнее разнообразное и менее калорийное питание или крупа с картошкой при максимуме калорий. Добавим при этом, что средняя потребность человека в калориях 3000 в сутки и то, что это только у трети населения, так как у стариков 2000, а у детей до определённого возраста (скажем 7 лет) вряд ли превышает 1000. Получим на жителя страны в целом 2 - 2,5 тысячи калорий, чему в общем то соответствует рацион во всех приведённых в таблице странах. Так чем гордиться то?
>>Дык что теперь, всю страну на перловку пересадить?
>
>не надо тут воду сливать, здесь вам лапшу на ушу никто не позвоит развешивать. Из таблички четко видно, что а) никаких особых проблем с продуктами не было (т.е. вы пытались вешать лапшу)
С хреновыми продуктами - вне всякого сомнения, а как в Москву за колбасой ездили я нифига не забыл.
б) уровень потребления продуктов при СССР выше чем сегодня в РФ.
Для этого надо знать уровень потребления сегодня в РФ. Из таблицы этого не следует.
>>Я всегда относился к статистике как к одной из форм лжи. Скажем к этой табличке вопрос, а что полезнее для здоровья? Как у нас али как у них?
>>Счастливо, Олег
Счастливо, Олег
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 20:18:10)
|
|
Дата
|
04.02.2011 20:51:59
|
Re: Да уж...
>>А на планете из 5 млрд человек было всего две страны? США и СССР?
>
>Там и в остальных капстранах потребление не кислое,
Т.е. весь мир это пять капстраны? А в остальных сотнях стран не капитализм? А что тогда? Или вы воображаете, что в этой сотне стран потребление как в США?
>а у японцев просто рыбу не посчитали.
Ага, а у англичан чай и виски. Они им заменят мясо, а в Швеции что не посчитали?
>А теперь давайте сочтём калории в 100 граммах перловки и в 100 граммах рыбы или паче того фруктов.
что тяжелее килограмм пуха или килограми чугуна?
>А теперь не соскакивая вернёмся к вопросу что полезнее разнообразное и менее калорийное питание или крупа с картошкой при максимуме калорий.
Это вы про английскую овсянку сейчас тонко пошутили?
>Получим на жителя страны в целом 2 - 2,5 тысячи калорий, чему в общем то соответствует рацион во всех приведённых в таблице странах. Так чем гордиться то?
Непонятен смысл ваших подсчетов. В табличке ккалории уже посчитаны, к чему весь ваш это бред мне лично не понятно. Если же вы стремительно забыли последний столбик в таблице то повторяю:
СССР 3387,6
США 3258,8
Великобритания 3127
Польша 3346,9
Австрия 3121,3
Канада 2994,2
Швеция 3051,8
Япония 2753,9
>С хреновыми продуктами - вне всякого сомнения, а как в Москву за колбасой ездили я нифига не забыл.
Продукты были качества лучше, чем сейчас. Так что тут вы опять пытаетесь соврать по глупому.
Что касается поездок в Москву, ну что сказать -- видимо вместо того чтобы пойти на колхозный рынок вы предпочитали пользоваться благами от государства в виде малой цены на транспорт и при этом еще и ненавидеть его, как сами признались.
> б) уровень потребления продуктов при СССР выше чем сегодня в РФ.
>Для этого надо знать уровень потребления сегодня в РФ. Из таблицы этого не следует.
вас забанили в гугле? Вы не знаете что такое госкомстат?
Потребление мяса и мясопродуктов Потребление молока
включая субпродукты II и молочных продуктов
категории и жир-сырец)
1990 1995 2000 2005 2006 2007 1990 1995 2000 2005 2006 2007
75 55 45 55 58 61 387 254 215 235 239 242
>Я всегда относился к статистике как к одной из форм лжи.
Это лишь показывает что нормального высшего образования у вас нет.
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
Alex Medvedev (04.02.2011 20:51:59)
|
|
Дата
|
04.02.2011 21:13:55
|
Re: Да уж...
Доброе время суток!
>Т.е. весь мир это пять капстраны? А в остальных сотнях стран не капитализм? А что тогда? Или вы воображаете, что в этой сотне стран потребление как в США?
******Проблема в том, что СССР решительно отказывался признавать себя "Верхней Вольтой с ракетами", которой фактически являлся по Вашим словам (то есть хорошо смотрелся на фоне стран третьего мира, но проигрывал США и прочим лидерам капиталистического мира). Признание этого в эпоху развитого социализма было идеологически невозможно. Отсюда завышенные ожидания населения, его массовое презрение к старшему поколению ("Лишь бы небыло войны-отдам последние штаны") и в результате страна в разнос.
С уважением, Роман
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Роман Алымов (04.02.2011 21:13:55)
|
|
Дата
|
04.02.2011 23:21:59
|
Re: Да уж...
>******Проблема в том, что СССР решительно отказывался признавать себя "Верхней Вольтой с ракетами", которой фактически являлся по Вашим словам
Это все ваши фантазии и не надо их ко мне приплетать.
>то есть хорошо смотрелся на фоне стран третьего мира, но проигрывал США и прочим лидерам капиталистического мира).
Ну так СССР в отличии от лидеров капстран не грабил третий мир. Поэтому и потребление было на уровне развитых стран, хотя и похуже чем у "лидеров".
>Признание этого в эпоху развитого социализма было идеологически невозможно.
Повторяю, это все ваши фантазии. Развитой социализм это не 100 кг мяса и 500 молока на человека, а бесплатные школы, вузы, медицина, гарантированная пенсия и стабильность. В отличии от "лидера Свободного мира" который до сих пор не может создать доступную и качественную медицину для всего населения, я уж молчу про образование.
|
От
|
Сибиряк
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 19:51:06)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:57:47
|
Re: Ну, такие...
>но из таблички следует, что выезжали за счёт крупы да картошки, а по потреблению мяса, молока и фруктов штаты крыли нас вдвое. Дык что теперь, всю страну на перловку пересадить?
я так понимаю, что среднедушевое потребление мяса сегодня в РФ в разы ниже, чем в Союзе. Зато фруктов, по-видимому, больше едим.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Сибиряк (04.02.2011 19:57:47)
|
|
Дата
|
04.02.2011 20:10:12
|
Я РФ там не увидел. (-)
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 15:02:47)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:38:57
|
Глаза были не сытые и уши без козырьков, как потом выяснилось (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 11:04:00)
|
|
Дата
|
04.02.2011 12:03:06
|
В чистом виде капитализма не существует
>он при всех плюсах и минусах не заточен на то, чтобы все были бедными,
он заточен на то что бы кто-то был гораздо богаче других.
>смысл капитализма - работай и получай,
это когда есть где работать и что получать.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 12:03:06)
|
|
Дата
|
04.02.2011 12:09:25
|
Знамо дело
Приветствую
в чистом виде не существует ничего
>>он при всех плюсах и минусах не заточен на то, чтобы все были бедными,
>
>он заточен на то что бы кто-то был гораздо богаче других.
так везде - при любом строе и режиме. Вопрос каким образом.
>>смысл капитализма - работай и получай,
>
>это когда есть где работать и что получать.
практика показывает что есть всегда.
Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 12:09:25)
|
|
Дата
|
04.02.2011 13:40:40
|
Re: Знамо дело
>>это когда есть где работать и что получать.
>
>практика показывает что есть всегда.
Это видимо практика несуществующего чистого капитализма.
Потому что для этого необходимо сущестование рентабельного производства с численостью рабочих мест адекватной социальной базе населения.
Надеюсь вы не имели ввиду Москву и США? Или нужен список адресов где этого нет? Или они населены лентяями?
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 13:40:40)
|
|
Дата
|
04.02.2011 13:51:16
|
Не согласен
Приветствую
производство, к тому же рентабельное, как показывает история не валится с неба. К фабрике переходят от мануфактуры, а к мануфактуре от ручного труда. В общем, когда человек хочет - он ищет возможности, а когда не хочет - ищет причины. Кстати многие рентабельные производства улетели в тар-тарары благодаря косорукости их собственников (руководителей), так что производство - это с одной стороны далеко не всё, с другой не является чем-то недостижимым.
Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 13:51:16)
|
|
Дата
|
04.02.2011 13:56:15
|
Re: Не согласен
>производство, к тому же рентабельное, как показывает история не валится с неба. К фабрике переходят от мануфактуры, а к мануфактуре от ручного труда.
И что Вы этим хотели сказать?
А еще требуется развитие производительных сил, производственных отношений и технологий. И?
>В общем, когда человек хочет - он ищет возможности, а когда не хочет - ищет причины.
Это мантра не о чем. Тех кто ей злоупотребляет надо ссылать в моногорода или сомали. На "поиск возможностей".
>Кстати многие рентабельные производства улетели в тар-тарары благодаря косорукости их собственников (руководителей),
или наоборот благодаря их сиюминутной выгоде.
А теперь внимание вопрос - то что рабочие этих производств лишились "работай и получай" - это причина или возможность?
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 13:56:15)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:00:41
|
Re: Не согласен
Приветствую
>>производство, к тому же рентабельное, как показывает история не валится с неба. К фабрике переходят от мануфактуры, а к мануфактуре от ручного труда.
>
>И что Вы этим хотели сказать?
>А еще требуется развитие производительных сил, производственных отношений и технологий. И?
Хотел сказать, что не всё сразу и вообще, "по милости" как правило ни что не даётся.
>>В общем, когда человек хочет - он ищет возможности, а когда не хочет - ищет причины.
>
>Это мантра не о чем. Тех кто ей злоупотребляет надо ссылать в моногорода или сомали. На "поиск возможностей".
Поверьте мне, и там живут и зарабатывают.
>>Кстати многие рентабельные производства улетели в тар-тарары благодаря косорукости их собственников (руководителей),
>
>или наоборот благодаря их сиюминутной выгоде.
>А теперь внимание вопрос - то что рабочие этих производств лишились "работай и получай" - это причина или возможность?
Это возможность. Например возможность найти иной источник доходов через иное применение своих сил. Помнится кто-то из ныне здравствующих заокеанских миллиардеров трижды разорялся в пух и прах, но всякий раз поднимался.
Счастливо, Олег
|
От
|
desdi
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 14:00:41)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:27:38
|
Re: Не согласен
>Приветствую
>Поверьте мне, и там живут и зарабатывают.
Вперед и с песней, подтверждать тезис.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
desdi (04.02.2011 14:27:38)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:02:04
|
Зачем? (-)
|
От
|
desdi
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 15:02:04)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:40:03
|
Re: Зачем?
Дабы понимание наступило, что некоторые тезисы излишне оптимистичны и реальной практикой не подкрепляются.
Приезжаете в такой городок, с нуля, и начинаете с выбивания общаги при заводе, заканчивая карьерно-финансовым ростом с одновременной попыткой взять ипотеку.
А то шашкой махать все мастера.
|
От
|
desdi
|
|
К
|
desdi (04.02.2011 15:40:03)
|
|
Дата
|
04.02.2011 16:10:40
|
Re: Зачем?
Ну и про всякие медполисы не забываем, в том числе... и прочие "мелочи"
|
От
|
negeral
|
|
К
|
desdi (04.02.2011 16:10:40)
|
|
Дата
|
04.02.2011 18:04:20
|
Миграция движется в обратную сторону
Приветствую
из дыры в Москву. Почему - объяснять? А всё о чём Вы пишете как о неимоверных ужастях мной уже пережито.
Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 14:00:41)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:07:10
|
Re: Не согласен
>Хотел сказать, что не всё сразу и вообще, "по милости" как правило ни что не даётся.
А причем здесь "по милости"? Все не могут быть богатыми, большинство вынуждено продавать свой труд. При этом чтобы зарабатывать - кто-то должен его покупать (т.е. наличествовать рентабельное производство). В отсутсвии места приложения своего труда ничего не будет как не ищи.
>>Это мантра не о чем. Тех кто ей злоупотребляет надо ссылать в моногорода или сомали. На "поиск возможностей".
>
>Поверьте мне, и там живут и зарабатывают.
Там не живут, там выживают.
И зарабатывают ровно столько сколько туда вливает государство - и потребительский спрос зарегулирован этой суммой душа любые "возможности".
>>А теперь внимание вопрос - то что рабочие этих производств лишились "работай и получай" - это причина или возможность?
>
>Это возможность. Например возможность найти иной источник доходов через иное применение своих сил.
Например пойти собирать грибы, как советует Хакамада?
>Помнится кто-то из ныне здравствующих заокеанских миллиардеров трижды разорялся в пух и прах, но всякий раз поднимался.
Что такое "разорялся"? Был обречен на полуроскошный образ жизни?
>Счастливо, Олег
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 14:07:10)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:12:11
|
Все выживают, не только на Сомали
Приветствую
>>Хотел сказать, что не всё сразу и вообще, "по милости" как правило ни что не даётся.
>
>А причем здесь "по милости"? Все не могут быть богатыми, большинство вынуждено продавать свой труд. При этом чтобы зарабатывать - кто-то должен его покупать (т.е. наличествовать рентабельное производство). В отсутсвии места приложения своего труда ничего не будет как не ищи.
Но место есть всегда.
>>>Это мантра не о чем. Тех кто ей злоупотребляет надо ссылать в моногорода или сомали. На "поиск возможностей".
>>
>>Поверьте мне, и там живут и зарабатывают.
>
>Там не живут, там выживают.
>И зарабатывают ровно столько сколько туда вливает государство - и потребительский спрос зарегулирован этой суммой душа любые "возможности".
Туда как я понимаю, как и везде не только государство вливает. Но дело даже не в этом. Кто лежит - живёт хуже (выжмвает хуже) чем тот кто вертится.
>>>А теперь внимание вопрос - то что рабочие этих производств лишились "работай и получай" - это причина или возможность?
>>
>>Это возможность. Например возможность найти иной источник доходов через иное применение своих сил.
>
>Например пойти собирать грибы, как советует Хакамада?
Даже это лучше чем валяться на печи и клянчить у государства или у дяди.
>>Помнится кто-то из ныне здравствующих заокеанских миллиардеров трижды разорялся в пух и прах, но всякий раз поднимался.
>
>Что такое "разорялся"? Был обречен на полуроскошный образ жизни?
Нет, именно разорялся то есть терял всё, что у него было и ещё оставался должен..
>>Счастливо, Олег
Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 15:12:11)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:33:45
|
Ну вот мы с Вами точно не выживаем (тьфу-тьфу-тьфу)
>В отсутсвии места приложения своего труда ничего не будет как не ищи.
>
>Но место есть всегда.
Нет. если несогласны можем сыграть в игру. Я называю грод, Вы мне показываете "место" которое есть.
>>Там не живут, там выживают.
>>И зарабатывают ровно столько сколько туда вливает государство - и потребительский спрос зарегулирован этой суммой душа любые "возможности".
>
>Туда как я понимаю, как и везде не только государство вливает.
А кто еще?
>Но дело даже не в этом. Кто лежит - живёт хуже (выжмвает хуже) чем тот кто вертится.
Вот те кто "вертится" и собирают те крохи которые там можно ухватить ввиде торговли и услуг.
Но выше этого не прыгнуть хоть извертись.
>>Например пойти собирать грибы, как советует Хакамада?
>
>Даже это лучше чем валяться на печи и клянчить у государства или у дяди.
Ну Вы же умный человек, зачем повторять такие глупости?
Сбор дикоростов это совершено негодный бизнес план, люди от него ушли несколько тысячелетий назад.
>>>Помнится кто-то из ныне здравствующих заокеанских миллиардеров трижды разорялся в пух и прах, но всякий раз поднимался.
>>
>>Что такое "разорялся"? Был обречен на полуроскошный образ жизни?
>Нет, именно разорялся то есть терял всё, что у него было и ещё оставался должен..
Мне неизвестны такие истории.
Обычно там под "разорялся" понимается "был вынужден продать 9 домов из 10", "переселиться в район поскормнее" "отказаться от приемов" и т.п.
А потом "тусовка" снова подкидывала денег или встраивала в дело. связи это великая вещь.
На грань нищеты и бомжевания эти люди не становились.
Re: Ну вот...
>>>>Помнится кто-то из ныне здравствующих заокеанских миллиардеров трижды разорялся в пух и прах, но всякий раз поднимался.
>>>Что такое "разорялся"? Был обречен на полуроскошный образ жизни?
>>Нет, именно разорялся то есть терял всё, что у него было и ещё оставался должен..
>Мне неизвестны такие истории.
>Обычно там под "разорялся" понимается "был вынужден продать 9 домов из 10", "переселиться в район поскормнее" "отказаться от приемов" и т.п.
>А потом "тусовка" снова подкидывала денег или встраивала в дело. связи это великая вещь.
>На грань нищеты и бомжевания эти люди не становились.
Вероятно человек пытается вспомнить Дональда Трампа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF,_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4
с уважением
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 15:33:45)
|
|
Дата
|
04.02.2011 18:02:07
|
Мы не самые сильные особи на этой планете кто-то сильнее и он выживет.
Приветствую
>>В отсутсвии места приложения своего труда ничего не будет как не ищи.
>>
>>Но место есть всегда.
>
>Нет. если несогласны можем сыграть в игру. Я называю грод, Вы мне показываете "место" которое есть.
Если город в России, то такое место Москва, это и без нас всем ясно.
>>>Там не живут, там выживают.
>>>И зарабатывают ровно столько сколько туда вливает государство - и потребительский спрос зарегулирован этой суммой душа любые "возможности".
>>
>>Туда как я понимаю, как и везде не только государство вливает.
>
>А кто еще?
Да то же бандюшьё.
>>Но дело даже не в этом. Кто лежит - живёт хуже (выжмвает хуже) чем тот кто вертится.
>
>Вот те кто "вертится" и собирают те крохи которые там можно ухватить ввиде торговли и услуг.
>Но выше этого не прыгнуть хоть извертись.
Перебраться в другое место и прыгать уже там.
>>>Например пойти собирать грибы, как советует Хакамада?
>>
>>Даже это лучше чем валяться на печи и клянчить у государства или у дяди.
>
>Ну Вы же умный человек, зачем повторять такие глупости?
>Сбор дикоростов это совершено негодный бизнес план, люди от него ушли несколько тысячелетий назад.
Бабушки торгующие этого не знают, поэтому и торгуют и живут за счёт этого лучше чем на пенсию. Молодому и здоровому это конечно ни к чему у него гораздо больше возможностей.
>>>>Помнится кто-то из ныне здравствующих заокеанских миллиардеров трижды разорялся в пух и прах, но всякий раз поднимался.
>>>
>>>Что такое "разорялся"? Был обречен на полуроскошный образ жизни?
>>Нет, именно разорялся то есть терял всё, что у него было и ещё оставался должен..
>
>Мне неизвестны такие истории.
>Обычно там под "разорялся" понимается "был вынужден продать 9 домов из 10", "переселиться в район поскормнее" "отказаться от приемов" и т.п.
>А потом "тусовка" снова подкидывала денег или встраивала в дело. связи это великая вещь.
>На грань нищеты и бомжевания эти люди не становились.
Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 18:02:07)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:24:48
|
Вы похоже не уловили. Мы с Вами живем (+)
А большинству населения приходится выживать.
>>Нет. если несогласны можем сыграть в игру. Я называю грод, Вы мне показываете "место" которое есть.
>
>Если город в России, то такое место Москва, это и без нас всем ясно.
А деньги на переезд откуда взять? Из тумбочки?
>>>Туда как я понимаю, как и везде не только государство вливает.
>>
>>А кто еще?
>
>Да то же бандюшьё.
Бандюшье там где деньги, а есть места где их нет.
>>Но выше этого не прыгнуть хоть извертись.
>
>Перебраться в другое место и прыгать уже там.
На какие средства перебраться?
>>Сбор дикоростов это совершено негодный бизнес план, люди от него ушли несколько тысячелетий назад.
>
>Бабушки торгующие этого не знают, поэтому и торгуют и живут за счёт этого лучше чем на пенсию.
Для бабушек это только _прибавка_ к пенсии. Это не является самостоятельным доходом. Насчет "лучшем чем" я посмеялся. Может назовете конкретные цифры?
>Молодому и здоровому это конечно ни к чему у него гораздо больше возможностей.
Где и как он получит образование? Где возьмет денег на переезд?
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 19:24:48)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:43:13
|
Re: Вы похоже...
В целом с табой естественно согласен, но одну детальк хотел бы уточнить.
>Бандюшье там где деньги, а есть места где их нет.
Бандюки есть везде, но там где нет денег - это нищие (или полунищие) баньдюки с зашкаливающей степенью отмороженности.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Лейтенант (04.02.2011 19:43:13)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:55:55
|
Re: Вы похоже...
>>Бандюшье там где деньги, а есть места где их нет.
>
>Бандюки есть везде, но там где нет денег - это нищие (или полунищие) баньдюки с зашкаливающей степенью отмороженности.
ну там они в сущности осваивают все тот же конечный денежный объем, но иными насильственными методами. Ничего не вливая естественно.
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 19:55:55)
|
|
Дата
|
04.02.2011 22:53:42
|
Re: Вы похоже...
>ну там они в сущности осваивают все тот же конечный денежный объем, но иными насильственными методами. Ничего не вливая естественно.
Ну да. Это же не Сомали, в большинстве случаев грабить корованы не получается.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 19:24:48)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:42:08
|
Ну не утрируйте
Приветствую
>А большинству населения приходится выживать.
>>>Нет. если несогласны можем сыграть в игру. Я называю грод, Вы мне показываете "место" которое есть.
>>
>>Если город в России, то такое место Москва, это и без нас всем ясно.
>
>А деньги на переезд откуда взять? Из тумбочки?
Это возможно.
>>>>Туда как я понимаю, как и везде не только государство вливает.
>>>
>>>А кто еще?
>>
>>Да то же бандюшьё.
>
>Бандюшье там где деньги, а есть места где их нет.
А пираты?
>>>Но выше этого не прыгнуть хоть извертись.
>>
>>Перебраться в другое место и прыгать уже там.
>
>На какие средства перебраться?
На те, которые заработал вертясь.
>>>Сбор дикоростов это совершено негодный бизнес план, люди от него ушли несколько тысячелетий назад.
>>
>>Бабушки торгующие этого не знают, поэтому и торгуют и живут за счёт этого лучше чем на пенсию.
пенсия + приработок больше чем пенсия. Арифметика.
>
>Для бабушек это только _прибавка_ к пенсии. Это не является самостоятельным доходом. Насчет "лучшем чем" я посмеялся. Может назовете конкретные цифры?
пенсия + приработок больше чем пенсия. Арифметика.
>>Молодому и здоровому это конечно ни к чему у него гораздо больше возможностей.
>
>Где и как он получит образование? Где возьмет денег на переезд?
Маршал Жуков начинал учеником сапожника, а Ломоносов пришёл в Москву пешком. Было бы желание.
Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 19:42:08)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:54:48
|
Re: Ну не...
>>А деньги на переезд откуда взять? Из тумбочки?
>
>Это возможно.
Это возможно только для нелегальных мигрантов - с житьем по 1 чел на кв м и полным правовым беспределом.
>>>>>Туда как я понимаю, как и везде не только государство вливает.
>>>>
>>>>А кто еще?
>>>
>>>Да то же бандюшьё.
>>
>>Бандюшье там где деньги, а есть места где их нет.
>
>А пираты?
А пираты там где деньги проплывают мио неохраняемые. Вы это к чему? какое вливание?
>>>>Но выше этого не прыгнуть хоть извертись.
>>>
>>>Перебраться в другое место и прыгать уже там.
>>
>>На какие средства перебраться?
>
>На те, которые заработал вертясь.
Мы уже с вами выяснили, что верчение не позволяет делатьнакоплений а позволяет лишь "сводить концы с концами".
>>Для бабушек это только _прибавка_ к пенсии. Это не является самостоятельным доходом. Насчет "лучшем чем" я посмеялся. Может назовете конкретные цифры?
>пенсия + приработок больше чем пенсия. Арифметика.
А ну да. "Логически не противоречиво" (тм). При пенсии в 1500 руб и приработке в 3000 руб это даже в целых два раза больше. Проблема в том, что на 4500 руб не прожить и тем более не накопить на переезд.
>>>Молодому и здоровому это конечно ни к чему у него гораздо больше возможностей.
>>
>>Где и как он получит образование? Где возьмет денег на переезд?
>
>Маршал Жуков начинал учеником сапожника,
Это Вы с чеховским Ванькой перепутали.
Но один хрен - тогда не было трудового кодекса, регистрации и ювенальной юстиции.
>а Ломоносов пришёл в Москву пешком.
с рыбным обозом.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 19:54:48)
|
|
Дата
|
04.02.2011 20:09:02
|
Re: Ну не...
Приветствую
>>>А деньги на переезд откуда взять? Из тумбочки?
>>
>>Это возможно.
>
>Это возможно только для нелегальных мигрантов - с житьем по 1 чел на кв м и полным правовым беспределом.
И оттуда вырастают, примеры есть даже среди нынешней бизнес элиты.
>>>>>>Туда как я понимаю, как и везде не только государство вливает.
>>>>>
>>>>>А кто еще?
>>>>
>>>>Да то же бандюшьё.
>>>
>>>Бандюшье там где деньги, а есть места где их нет.
>>
>>А пираты?
>
>А пираты там где деньги проплывают мио неохраняемые. Вы это к чему? какое вливание?
Они есть в Сомали и точно в чём - то нуждаются за что готовы платить.
>>>>>Но выше этого не прыгнуть хоть извертись.
>>>>
>>>>Перебраться в другое место и прыгать уже там.
>>>
>>>На какие средства перебраться?
>>
>>На те, которые заработал вертясь.
>
>Мы уже с вами выяснили, что верчение не позволяет делать накоплений а позволяет лишь "сводить концы с концами".
На билет, как мы выяснили какие-то серьёзные накопления не нужны.
>>>Для бабушек это только _прибавка_ к пенсии. Это не является самостоятельным доходом. Насчет "лучшем чем" я посмеялся. Может назовете конкретные цифры?
>>пенсия + приработок больше чем пенсия. Арифметика.
>
>А ну да. "Логически не противоречиво" (тм). При пенсии в 1500 руб и приработке в 3000 руб это даже в целых два раза больше. Проблема в том, что на 4500 руб не прожить и тем более не накопить на переезд.
Дык пенсия по старости в среднем по стране 8, а не 1.5 (для тех кто работал). Но это так, к слову. Я отдаю себе отчёт в том, что немецкому пенсионеру нет нужды торговать грибами не смотря на то, что от их экономики в 1945 году камня на камне не оставили. Но эту вот систему, которая человеку, всю жизнь проработавшему, говорит вот тебе 8000 в месяц и ни в чём себе не отказывай не я придумал. И не я пенсионный фонд разворовываю. А люди, которые вокруг меня трудятся, всячески стараются скопить на ещё одну жилплощадь с тем, чтобы в старости её сдавать и на это жить.
>>>>Молодому и здоровому это конечно ни к чему у него гораздо больше возможностей.
>>>
>>>Где и как он получит образование? Где возьмет денег на переезд?
>>
>>Маршал Жуков начинал учеником сапожника,
>
>Это Вы с чеховским Ванькой перепутали.
>Но один хрен - тогда не было трудового кодекса, регистрации и ювенальной юстиции.
А кто сказал, что всё вышеперечисленное - однозначное благо. Регистрация, кстати в определённой форме была.
>>а Ломоносов пришёл в Москву пешком.
>
>с рыбным обозом.
Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 20:09:02)
|
|
Дата
|
04.02.2011 20:32:32
|
Re: Ну не...
>>Это возможно только для нелегальных мигрантов - с житьем по 1 чел на кв м и полным правовым беспределом.
>
>И оттуда вырастают, примеры есть даже среди нынешней бизнес элиты.
Становление нынешней бизнес элиты происходило при СССР.
Но можете привести примеры? А то как правило из подобных истоий вылезает либо криминал, либо родственные связи, либо похабщина какая нибудь.
>>>>Бандюшье там где деньги, а есть места где их нет.
>>>
>>>А пираты?
>>
>>А пираты там где деньги проплывают мио неохраняемые. Вы это к чему? какое вливание?
>
>Они есть в Сомали и точно в чём - то нуждаются за что готовы платить.
Я не улавливаю Вашей мысли. Пираты действительно имеют внешние источники финансирования. Вы предлагаете идти по этому пути?
>>>На те, которые заработал вертясь.
>>
>>Мы уже с вами выяснили, что верчение не позволяет делать накоплений а позволяет лишь "сводить концы с концами".
>
>На билет, как мы выяснили какие-то серьёзные накопления не нужны.
Одного билета недостаточно.
>>А ну да. "Логически не противоречиво" (тм). При пенсии в 1500 руб и приработке в 3000 руб это даже в целых два раза больше. Проблема в том, что на 4500 руб не прожить и тем более не накопить на переезд.
>
>Дык пенсия по старости в среднем по стране 8, а не 1.5 (для тех кто работал).
А средняя пенсия тут не причем. Она усредняется по благополучным федеральным центрам. Мы же говорим о депрессивных регионах.
>Но эту вот систему, которая человеку, всю жизнь проработавшему, говорит вот тебе 8000 в месяц и ни в чём себе не отказывай не я придумал. И не я пенсионный фонд разворовываю.
А я вас в этом и не виню.
>А люди, которые вокруг меня трудятся, всячески стараются скопить на ещё одну жилплощадь с тем, чтобы в старости её сдавать и на это жить.
Такие возможности доступны очень немногим.
Кроме того"сдавать" опять же можно там где есть спрос - в федеральных центрах.
>>Но один хрен - тогда не было трудового кодекса, регистрации и ювенальной юстиции.
>
>А кто сказал, что всё вышеперечисленное - однозначное благо.
Никто не сказал. Это реальные барьеры препятствующие тем "теоретическим возможностям" о которых вы говорите. Люди ОБЯЗАНЫ обеспечить своим детям определенный уровень жизни иначе их отберут. А работать детям нельзя.
>Регистрация, кстати в определённой форме была.
Ему не требовалось бегать от милицейских патрулей и от военкомата кстати тоже.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 19:42:08)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:53:52
|
Re: Ну не...
>>А деньги на переезд откуда взять? Из тумбочки?
>
>Это возможно.
Теоретически возможно все. даже выиграть в лотерею. Но неизвестно ни одного случая чтобы в лотерею выиграли все купившие билет.
>На те, которые заработал вертясь.
Т.е. воруя? Браво гражданин юрист!
>Маршал Жуков начинал учеником сапожника, а Ломоносов пришёл в Москву пешком. Было бы желание.
Т.е. один в поколении может подняться по социальному лифту? А остальным что делать?
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alex Medvedev (04.02.2011 19:53:52)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:59:42
|
Людей, пролезших из самых низов в самый верх сотни, а то и тысячи.
Приветствую
Причём на любую эпоху.
>>>А деньги на переезд откуда взять? Из тумбочки?
>>
>>Это возможно.
>
>Теоретически возможно все. даже выиграть в лотерею. Но неизвестно ни одного случая чтобы в лотерею выиграли все купившие билет.
А вот заработать на проезд точно может каждый. Я ведь не всегда был юристом и капиталистом. Был и сторожем-дворником и фрезеровщиком и ещё дофига кем. Людей видел разных и всю жизнь подтверждался тот самый тезис за который меня сейчас осуждают.
>>На те, которые заработал вертясь.
>
>Т.е. воруя? Браво гражданин юрист!
Вертясь не значит воруя. Значит работая. Или Вы относитесь к наиболее радикальным толкователям статьи УК "Мошенничество"?
>>Маршал Жуков начинал учеником сапожника, а Ломоносов пришёл в Москву пешком. Было бы желание.
>
>Т.е. один в поколении может подняться по социальному лифту? А остальным что делать?
Вы же знаете что примеров гораздо больше.
Счастливо, Олег
|
От
|
den~
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 19:59:42)
|
|
Дата
|
04.02.2011 20:58:24
|
ремюзируем
ну это вы роскошествуете, какой еще билет, умотать в город мячты можно и по джеклондоновски - на товарняке там, или уговорив проводницу(девицы, конечно, и автостопом легко договорятся), а там побомжевать малость, глядишь на стройку или в дворники возьмут.
подбивая итоги:
А) создание депрессивных регионов с вымирающей промышленностью вы считаете вполне приемлимым
Б) накачка мегаполисов целенаправленно доведенных до обнищания людскими массами процесс нужный и правильный( здравствуй Мексика, Индия, Нигерия, Верхняя Вольта and etc.)
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 19:59:42)
|
|
Дата
|
04.02.2011 20:27:18
|
А людей в стране 148 миллионов и что им делать? Наверху все не поместятся
>>Теоретически возможно все. даже выиграть в лотерею. Но неизвестно ни одного случая чтобы в лотерею выиграли все купившие билет.
>
>А вот заработать на проезд точно может каждый.
Да неужели и доказать это сможете, что каждый? Да вы милай социал-дарвенист...
>Я ведь не всегда был юристом и капиталистом. Был и сторожем-дворником и фрезеровщиком и ещё дофига кем.
т.е. вы свой микроскопический опыт распространяете на всех 148 млн граждан живущих на 1/5 Земли?
>>>На те, которые заработал вертясь.
>>
>>Т.е. воруя? Браво гражданин юрист!
>
>Вертясь не значит воруя.
Вертясь это значит именно воруя. Другой значения этот термин не имеет, потому что честный труд так и называется ТРУД.
>Значит работая. Или Вы относитесь к наиболее радикальным толкователям статьи УК "Мошенничество"?
Некоторые с таким напряжением сил воруют, что всерьез считают это работой.
>Вы же знаете что примеров гораздо больше.
Я например знаю, что в стране моногород и малых городов намного больше, чем примеров типа вашего.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 19:59:42)
|
|
Дата
|
04.02.2011 20:08:58
|
Re: Людей, пролезших...
>А вот заработать на проезд точно может каждый.
На одну поездку на транспорте да. А вот стоимотсь месячного проездного уже составляет изрядную долю средней з\п в некоторых регионах.
>Я ведь не всегда был юристом и капиталистом. Был и сторожем-дворником и фрезеровщиком и ещё дофига кем.
Это в советское время было.
>Людей видел разных и всю жизнь подтверждался тот самый тезис за который меня сейчас осуждают.
Вы не хотите понять, что Ваш тезис имеет узкие рамки применения. И я их вам обозначил https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2142931.htm
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 20:08:58)
|
|
Дата
|
04.02.2011 20:22:38
|
И в постсоветское тоже, если таковым время с конца 1991г. Либерализация и т.д.
Приветствую
>>Людей видел разных и всю жизнь подтверждался тот самый тезис за который меня сейчас осуждают.
>
>Вы не хотите понять, что Ваш тезис имеет узкие рамки применения. И я их вам обозначил https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2142931.htm
Ну а я вот пытаюсь доказать, что было бы желание и можно добраться от Урюпинска до Москвы и применить этот тезис. А коли так, то и рамки шире.
Счастливо, Олег
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 20:22:38)
|
|
Дата
|
04.02.2011 20:31:17
|
Т.е. вся страна должна переехать в Москву. ЧИТД
людей не понимающих чем это чревато можно теперь легко тыкать носом в пример Египта.
|
От
|
И. Кошкин
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 18:02:07)
|
|
Дата
|
04.02.2011 18:36:21
|
Олег, Вы несете такую херню, что уши вянут. Давно в России-то были? Среди людей.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...а не коллег по юризму?
И. Кошкин
|
От
|
negeral
|
|
К
|
И. Кошкин (04.02.2011 18:36:21)
|
|
Дата
|
04.02.2011 18:48:36
|
Последнее время из колхоза не вылазию
Приветствую
так что в общем представление имею. И занимаюсь там отнюдь не юриспруденцией. Так склалось. Колхоз, правда, под Москвой, но дальше 50 км. Так что занимаюсь не попилом земель колхозных, а вполне себе производством. И вот эту дряную тему (типа нам все должны, а иначе сельское хозяйство априори убыточное) ломаю уже третий год. Сейчас начинает получаться. Государство ненавидел и раньше (как юрист), а теперь...
Счастливо, Олег
|
От
|
val462004
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 18:48:36)
|
|
Дата
|
05.02.2011 14:59:18
|
Re: Последнее время...
>Приветствую
> И вот эту дряную тему (типа нам все должны, а иначе сельское хозяйство априори убыточное) ломаю уже третий год. Сейчас начинает получаться. Государство ненавидел и раньше (как юрист), а теперь...
Слушайте, на фига Вам эта Россия, с Вашими такими способностями Вы в Америке, где государство вынуждено поддерживаеть сельское хозяйство, заработаете на много больше!
С уважением,
>Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 18:48:36)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:28:56
|
Все таки вам в Россию надо
Москва (и ее близость) она реальность искажает сильно.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.02.2011 19:28:56)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:45:46
|
Да там, под Волоколамском не очень всё на Москву похоже
Приветствую
>Москва (и ее близость) она реальность искажает сильно.
Согласен, относительная близость к такому торговому центру как Москва существенно облегчает реализацию, но она же и увеличивает себестоимость.
Счастливо, Олег
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 18:48:36)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:12:18
|
Странно
> Государство ненавидел и раньше (как юрист), а теперь...
Ненавидите руку дающую? Кому нужны бы были юристы если бы не государство, котрое заставляет пользоваться их услугами?
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Лейтенант (04.02.2011 19:12:18)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:18:24
|
Только юрист знает какое всё это враньё
Приветствую
>> Государство ненавидел и раньше (как юрист), а теперь...
>
>Ненавидите руку дающую?
чего оно мне дало - только забирает и при этом всё время врёт
Кому нужны бы были юристы если бы не государство, котрое заставляет пользоваться их услугами?
Во-первых правила существуют и без государства, во-вторых оно никого не заставляет пользоваться их услугами, в третьих они и сейчас нафиг не нужны в большинстве своём.
Счастливо, Олег
|
От
|
negeral
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 19:18:24)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:25:49
|
А если совсем точно,
Приветствую
то ненавижу ту форму государства, которую имеем (безотносительно личностей ибо она любого правителя делает временщиком). По мне так в России кроме монархии ничего эффективного быть не может.
Счастливо, Олег
|
От
|
Андрей Платонов
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 19:25:49)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:34:28
|
Re: А если...
>Приветствую
>то ненавижу ту форму государства, которую имеем (безотносительно личностей ибо она любого правителя делает временщиком). По мне так в России кроме монархии ничего эффективного быть не может.
Особенно эффективной монархия была в России в начале XX века... :-)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Андрей Платонов (04.02.2011 19:34:28)
|
|
Дата
|
04.02.2011 19:44:17
|
Ну если скинув старого царя
Приветствую
>>Приветствую
>>то ненавижу ту форму государства, которую имеем (безотносительно личностей ибо она любого правителя делает временщиком). По мне так в России кроме монархии ничего эффективного быть не может.
>
>Особенно эффективной монархия была в России в начале XX века... :-)
Тотчас посадили себе на шею нового, то эффективна. Это конкретный царь был неэффективным.
Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 19:44:17)
|
|
Дата
|
04.02.2011 20:54:40
|
Тогда это не монархия :)
>Тотчас посадили себе на шею нового, то эффективна. Это конкретный царь был неэффективным.
Это тот самый пресловутый тоталитаризм :)
Преимущества монархии - в воспитании наследника во власти с младенчества.
Недостаток монархии - в капризах природы в столь важном вопросе.
К тому же в современных условиях божественное происхождение монаршей власти под большим сомнением у большинства населения. А конституционная монархия - это уже "клоун у п..сов"
|
От
|
И. Кошкин
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 15:12:11)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:21:52
|
Я правильно помню, Вы ведь юрист? (-)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
И. Кошкин (04.02.2011 15:21:52)
|
|
Дата
|
04.02.2011 17:57:39
|
Не только. (-)
Re: Не согласен
>>>Это мантра не о чем. Тех кто ей злоупотребляет надо ссылать в моногорода или сомали. На "поиск возможностей".
>>
>>Поверьте мне, и там живут и зарабатывают.
>
>Там не живут, там выживают.
Не живут? Ну вот совсем никак?
>И зарабатывают ровно столько сколько туда вливает государство - и потребительский спрос зарегулирован этой суммой душа любые "возможности".
Не могли бы вы расширить данную мысль?
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Гриша (04.02.2011 14:49:03)
|
|
Дата
|
04.02.2011 14:57:15
|
Re: Не согласен
>>>>Это мантра не о чем. Тех кто ей злоупотребляет надо ссылать в моногорода или сомали. На "поиск возможностей".
>>>
>>>Поверьте мне, и там живут и зарабатывают.
>>
>>Там не живут, там выживают.
>
>Не живут? Ну вот совсем никак?
Вы видимо перестали улавливать игру слов русского языка.
Мне нужно растолковать разницу слов "жить" и "выжить"?
Как то нелепо. Биологически живут, да.
>>И зарабатывают ровно столько сколько туда вливает государство - и потребительский спрос зарегулирован этой суммой душа любые "возможности".
>
>Не могли бы вы расширить данную мысль?
В отсутсвии в населенном пункте производства, сырьедобычи и объектов туризма основные денежные поступления формируются из фонда оплаты труда сотрудников госслужбы и бюджетных организаций.
Поэтому весь возможный "бизнес" это мелкая торговля и услуги, оборот которых ограничен мизерной денежной массой. И никаких "возможностей" по развитию нет.
Re: Не согласен
>>>Там не живут, там выживают.
>>
>>Не живут? Ну вот совсем никак?
>
>Вы видимо перестали улавливать игру слов русского языка.
>Мне нужно растолковать разницу слов "жить" и "выжить"?
>Как то нелепо. Биологически живут, да.
В моем ограниченном понятии русского языка, слово "выжывание" подразумевает в себе борьбу за ежедневное существование, причем с серьезным риском эту борьбу проиграть. Вот только как данной ситуации это применимо я честно говоря не вижу.
>>Не могли бы вы расширить данную мысль?
>
>В отсутсвии в населенном пункте производства, сырьедобычи и объектов туризма основные денежные поступления формируются из фонда оплаты труда сотрудников госслужбы и бюджетных организаций.
>Поэтому весь возможный "бизнес" это мелкая торговля и услуги, оборот которых ограничен мизерной денежной массой. И никаких "возможностей" по развитию нет.
Даже при описанной вами ситуации, есть возможность для общины сложить инвестиции (через посредство местного банка или ссудного общества) и создать производство, сырьедобычу или обьект туризма - в зависимости от того что наиболее подходит для местности. А насчет "мизерной денежной массы" - оборот потребителей в рамках США составляет 70% от общего оборота. Бизнес и государство соответственно составляют оставшие 30%, и это соотношение более менее стабильно с начала 20-го века.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Гриша (04.02.2011 15:08:57)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:27:17
|
Re: Не согласен
>В моем ограниченном понятии русского языка, слово "выжывание" подразумевает в себе борьбу за ежедневное существование, причем с серьезным риском эту борьбу проиграть. Вот только как данной ситуации это применимо я честно говоря не вижу.
Это так и есть. Доходов хватает только на удовлетворение насущных биологических потребностей - пища и обогрев (т.е. одежда и комунальные платежи).
А частично возмещается натуральным (приусадебным) хозяйством.
Риск проиграть заключается в получении инвалидности или хронического заболевания, которое не даст возможности работать или на лечение котрого не будет средств.
>>Поэтому весь возможный "бизнес" это мелкая торговля и услуги, оборот которых ограничен мизерной денежной массой. И никаких "возможностей" по развитию нет.
>
>Даже при описанной вами ситуации, есть возможность для общины сложить инвестиции (через посредство местного банка или ссудного общества) и создать производство, сырьедобычу или обьект туризма - в зависимости от того что наиболее подходит для местности.
Какие еще "инвестиции"? В каком месте по изложеному возникают "инвестиции"?
"А когда нечего кушать - надо позвонить чтобы привезли пиццу".
>А насчет "мизерной денежной массы" - оборот потребителей в рамках США
не надо сравнивать с США. Там жирные потребители.
Re: Не согласен
>Это так и есть. Доходов хватает только на удовлетворение насущных биологических потребностей - пища и обогрев (т.е. одежда и комунальные платежи).
>А частично возмещается натуральным (приусадебным) хозяйством.
>Риск проиграть заключается в получении инвалидности или хронического заболевания, которое не даст возможности работать или на лечение котрого не будет средств.
В Российских реалиях это скорее сводится к алкоголизму.
>Какие еще "инвестиции"? В каком месте по изложеному возникают "инвестиции"?
Инвестиции это процесс вкладывания денег в предприятия приносящие прибыль.
>"А когда нечего кушать - надо позвонить чтобы привезли пиццу".
>>А насчет "мизерной денежной массы" - оборот потребителей в рамках США
>
>не надо сравнивать с США. Там жирные потребители.
Ага - в 1920-м году жирнее чем в Россие сечас?
|
От
|
Rwester
|
|
К
|
negeral (04.02.2011 11:04:00)
|
|
Дата
|
04.02.2011 11:10:19
|
в плане идеологии смесь гремучая
Здравствуйте!
>он при всех плюсах и минусах не заточен на то, чтобы все были бедными, смысл капитализма - работай и получай, а вот напоминает мне всё это до соплей одно государство, правда, в Египте, люди оказались с большим, чем в том государстве, чувством собственного достоинства.
с одной стороны:
- ислам как не вполне реализовавшая религия
- египтяне "великий древний народ"
с другой
- а зарабатывают прислуживая туристам за гроши
- и живут сто баксов на семью в месяц
Рвестер, с уважением
|
От
|
Андрей Чистяков
|
|
К
|
Rwester (04.02.2011 11:10:19)
|
|
Дата
|
04.02.2011 11:22:13
|
ИМХО, все нынешние волнения в северной Африке носят (+)
Здравствуйте,
вполне себе социально-экономический характер. Вечный непотизм "элиты" на фоне прозябания "быдла" с его массовой безработицей, херово работающей госс.машиной, да ещё с "ударной" демографией -- вот это настоящая "смесь".
Особо веселит замелькавшее на экране российских каналов такое милое и знакомое по классической литературе слово, как "бунтовщики"(c)РКМП.
Всего хорошего, Андрей.
|
От
|
mpolikar
|
|
К
|
Андрей Чистяков (04.02.2011 11:22:13)
|
|
Дата
|
04.02.2011 12:40:38
|
а какие социальные/ возрастые характеристики "бунтовщиков"?
преобладает безработная молодежь? или прото-средний класс?
|
От
|
Андрей Чистяков
|
|
К
|
mpolikar (04.02.2011 12:40:38)
|
|
Дата
|
04.02.2011 15:35:32
|
Увы, пока ничего серьёзного не видел/не читал. В дуроскопе скорее молодняк. (-)
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
mpolikar (04.02.2011 12:40:38)
|
|
Дата
|
04.02.2011 12:52:41
|
Говорят что "неорганизованная" молодежь играет ключевую роль
>преобладает безработная молодежь? или прото-средний класс?
Средний класс организовывает банды самобороны от мародеров на квартальной основе.
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Андрей Чистяков (04.02.2011 11:22:13)
|
|
Дата
|
04.02.2011 11:58:26
|
И еще туристов не забудьте - тоже тот еще раздражающий фактор (-)