От И. Кошкин
К Кларенс
Дата 25.01.2011 21:44:45
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

У нас не было пеших лучников, которые воевали бы отрядами и которым...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Заранее извиняюсь если вопрос покажется откровенно тупым. Как на Руси звучала команда лучникам открыть стрельбу? Смотришь иностранные фильмы - в переводе звучит нечто невразумительное вплоть до абсурдных "огонь!" или "пли!". В лучшем случае кричат: "лууучникии!!" В отечественных что-то непонятное, либо вообще ничего. В научпопе ничего не встречал.

...нужна была бы команда. Что до монголов, что после русские лучники-стрельцы - конные или спешенные же конники. Никто не выстраивал их в линию и не приказывал стрелять плутонгами

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (25.01.2011 21:44:45)
Дата 26.01.2011 15:31:09

Это как посмотреть

>...нужна была бы команда. Что до монголов, что после русские лучники-стрельцы - конные или спешенные же конники. Никто не выстраивал их в линию и не приказывал стрелять плутонгами

А если лучники стоят на стене крепости? Или в засаде?
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (26.01.2011 15:31:09)
Дата 26.01.2011 16:16:05

А если у них апгрэйд на доспех и +2 к окопанности?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...нужна была бы команда. Что до монголов, что после русские лучники-стрельцы - конные или спешенные же конники. Никто не выстраивал их в линию и не приказывал стрелять плутонгами
>
>А если лучники стоят на стене крепости?

Будут стрелять из-за заборол, кто во что горазд.

>Или в засаде?

Засада, как известно, была только на куликовом поле, но там команда известна точно и гласила, что тут вам не бухло московское по 2.50. Вообще, я скорее поверю в стрелу со свистком, которую пускает командир, а за ним все остальные судорожно натягивают луки, чем в то, что в засаде русские ниндзя часами стояли с натянутыми луками и по команде: "лукай!" стреляли залпом

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (26.01.2011 16:16:05)
Дата 26.01.2011 16:36:08

Если не "элита", и стреляют без команды - то минус 2 к стрельбе

>>А если лучники стоят на стене крепости?
>
>Будут стрелять из-за заборол, кто во что горазд.

То есть, какой-нибудь воевода или князь не мог предварительно запретить стрелять кто во что горазд? Не мог приказать ждать команды?

>>Или в засаде?
>
>Засада, как известно, была только на куликовом поле

И больше нигде и никогда в истории Руси?

>Вообще, я скорее поверю в стрелу со свистком, которую пускает командир, а за ним все остальные судорожно натягивают луки, чем в то, что в засаде русские ниндзя часами стояли с натянутыми луками и по команде: "лукай!" стреляли залпом

А кто говорит, что они стояли с натянутыми луками? Я не говорю.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (26.01.2011 16:36:08)
Дата 26.01.2011 17:16:39

Re: Если не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>А если лучники стоят на стене крепости?
>>
>>Будут стрелять из-за заборол, кто во что горазд.
>
>То есть, какой-нибудь воевода или князь не мог предварительно запретить стрелять кто во что горазд? Не мог приказать ждать команды?

Это даже у Арагорна не получилось.

>>>Или в засаде?
>>
>>Засада, как известно, была только на куликовом поле
>
>И больше нигде и никогда в истории Руси?

Достоверно известных?

>>Вообще, я скорее поверю в стрелу со свистком, которую пускает командир, а за ним все остальные судорожно натягивают луки, чем в то, что в засаде русские ниндзя часами стояли с натянутыми луками и по команде: "лукай!" стреляли залпом
>
>А кто говорит, что они стояли с натянутыми луками? Я не говорю.

Ну, то есть команда у нас: лукай. После этого засадники должны вытащить стрелу, откуда она там засунута, натянуть лук и выстрелить? Нет, свистящая стрела надежнее.

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (26.01.2011 17:16:39)
Дата 26.01.2011 17:30:57

Re: Если не...

>Это даже у Арагорна не получилось.

Наверное, командных точек ему не хватило. Но он хотя бы пытался?

>>>Засада, как известно, была только на куликовом поле
>>
>>И больше нигде и никогда в истории Руси?
>
>Достоверно известных?

Да хоть каких-нибудь. Необязательно в сражении, необязательно большим отрядом. Неужели никаких не было?

>>А кто говорит, что они стояли с натянутыми луками? Я не говорю.
>
>Ну, то есть команда у нас: лукай. После этого засадники должны вытащить стрелу, откуда она там засунута, натянуть лук и выстрелить?

Почему? Лучники стоят наизготовку, стрела на тетиве, но лук не натянут, левая рука опущена. Команда "стреляй" или "пускай". По команде лучники поднимают левую руку с луком, натягивают тетиву и стреляют. А могла быть и предварительная команда, типа "готовься".

>Нет, свистящая стрела надежнее.

Зеленая или красная?
От Д.И.У.
К Александр Жмодиков (26.01.2011 17:30:57)
Дата 26.01.2011 17:59:12

Соглашусь со Жмодиковым, и с запасом

>>Ну, то есть команда у нас: лукай. После этого засадники должны вытащить стрелу, откуда она там засунута, натянуть лук и выстрелить?
>
>Почему? Лучники стоят наизготовку, стрела на тетиве, но лук не натянут, левая рука опущена. Команда "стреляй" или "пускай". По команде лучники поднимают левую руку с луком, натягивают тетиву и стреляют. А могла быть и предварительная команда, типа "готовься".

Крайне сомнительно, что в сколько-нибудь организованных армиях лучники начинали стрелять в приближающегося противника кому как вздумается или у кого первого нервы сдадут. Поскольку а) должен быть порядок и руководство, б) стрельба более-менее залпом выгоднее хаотичной (одиночную стрелу в воздухе видно, когда летят много стрел разом, загородиться от них труднее).

Должен был быть начальник с хорошим глазомером и высоким авторитетом, дающий команду к началу стрельбы - когда противник выйдет на дистанцию "перестрела".
После первого залпа, видимо, стреляли кто как сможет.

Но "команда к открытию огня" едва ли регламентировалась и выражалась самыми простыми словами. Скорее всего, действительно "стреляй" или "пущай".

>>Нет, свистящая стрела надежнее.
>
>Зеленая или красная?

Надежнее всего был бы звук трубы или бой в барабан. Что, скорее всего, и имело место, если войско было слишком большим для надежной голосовой команды.
От Evg
К И. Кошкин (25.01.2011 21:44:45)
Дата 25.01.2011 22:18:53

Re: У нас не было

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Заранее извиняюсь если вопрос покажется откровенно тупым. Как на Руси звучала команда лучникам открыть стрельбу? Смотришь иностранные фильмы - в переводе звучит нечто невразумительное вплоть до абсурдных "огонь!" или "пли!". В лучшем случае кричат: "лууучникии!!" В отечественных что-то непонятное, либо вообще ничего. В научпопе ничего не встречал.
>
>...нужна была бы команда. Что до монголов, что после русские лучники-стрельцы - конные или спешенные же конники. Никто не выстраивал их в линию и не приказывал стрелять плутонгами

т.е. при сближении каждый лучик сам определял когда можно начинать стрельбу?
От И. Кошкин
К Evg (25.01.2011 22:18:53)
Дата 25.01.2011 22:51:58

Это нельзя сказать определенно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И в 12-м веке, и, что характерно, через четыреста лет в русских войсках отмечается большое количество музыкальных инструментов: бубнов, барабанов, рогов, а также разного рода флагов. Возможно, вся та какофония, которую упоминают при описании набиганий русской орды поляки и литовцы была не просто для того, чтобы очко не играло, а имела некий смысл как истема сигналов.

И. Кошкин
От Кларенс
К И. Кошкин (25.01.2011 22:51:58)
Дата 25.01.2011 23:16:27

Re: Это нельзя...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И в 12-м веке, и, что характерно, через четыреста лет в русских войсках отмечается большое количество музыкальных инструментов: бубнов, барабанов, рогов, а также разного рода флагов. Возможно, вся та какофония, которую упоминают при описании набиганий русской орды поляки и литовцы была не просто для того, чтобы очко не играло, а имела некий смысл как истема сигналов.

>И. Кошкин
то есть, если я правильно понял, насчет устной формы команды лучникам можно только строить догадки? ничего конкретного неизвестно?
От И. Кошкин
К Кларенс (25.01.2011 23:16:27)
Дата 25.01.2011 23:34:30

Нет, конечно. Вообще, постарайтесь уяснить для себя...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>И в 12-м веке, и, что характерно, через четыреста лет в русских войсках отмечается большое количество музыкальных инструментов: бубнов, барабанов, рогов, а также разного рода флагов. Возможно, вся та какофония, которую упоминают при описании набиганий русской орды поляки и литовцы была не просто для того, чтобы очко не играло, а имела некий смысл как истема сигналов.
>
>>И. Кошкин
>то есть, если я правильно понял, насчет устной формы команды лучникам можно только строить догадки? ничего конкретного неизвестно?

...русские источники того времени практически не описывают сражения в стиле: эйне колонне марширен. И уж тем более там нет каких-то боевых документов, уставов и карт со стрелочками. Битвы описываются крайне скупо, иногда упоминаются некоторые запомнившиеся эпизоды, гибель или ранения участников

И. Кошкин
От Кларенс
К И. Кошкин (25.01.2011 23:34:30)
Дата 25.01.2011 23:41:34

Re: Нет, конечно.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>то есть, если я правильно понял, насчет устной формы команды лучникам можно только строить догадки? ничего конкретного неизвестно?
>
>...русские источники того времени практически не описывают сражения в стиле: эйне колонне марширен. И уж тем более там нет каких-то боевых документов, уставов и карт со стрелочками. Битвы описываются крайне скупо, иногда упоминаются некоторые запомнившиеся эпизоды, гибель или ранения участников

>И. Кошкин
Уяснил. Если не оффтоп - а когда появились первые русские "военные мемуары"? Уже сильно после Петра? а иностранцы, служившие в допетровской русской армии в своих записках ничего про луки не рассказывают? какой-то глобальный вопрос получился. Извините ))
От И. Кошкин
К Кларенс (25.01.2011 23:41:34)
Дата 26.01.2011 00:28:34

Первый и единственный дошедший до нас русский мемуар средневековья...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...оставил Владимир Мономах. Дальша тьма на долгие века, до Патрика Гордона, которого по праву можно считать русским офицером и генералом.

И. Кошкин
От Thorn
К И. Кошкин (26.01.2011 00:28:34)
Дата 26.01.2011 01:20:38

Re: Первый и

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...оставил Владимир Мономах. Дальша тьма на долгие века, до Патрика Гордона, которого по праву можно считать русским офицером и генералом.

>И. Кошкин


Афанасий Никитин?
От И. Кошкин
К Thorn (26.01.2011 01:20:38)
Дата 26.01.2011 01:34:59

Это хождение (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (26.01.2011 01:34:59)
Дата 26.01.2011 01:57:37

Т.е. путевые заметки - почти мемуары (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (26.01.2011 01:57:37)
Дата 26.01.2011 11:44:08

Нет. Мемуары пишутся какбэ про всю жизнь с добавлением всяких осмыслений мудрых (-)
От Антон П
К И. Кошкин (26.01.2011 11:44:08)
Дата 26.01.2011 16:46:55

Re: Нет. Мемуары...

Генрих Штаден

Козарска бригада креће преко Саве
От Михаил Денисов
К Evg (25.01.2011 22:18:53)
Дата 25.01.2011 22:26:23

Re: У нас...

День добрый


>т.е. при сближении каждый лучик сам определял когда можно начинать стрельбу?
-----------
скажите, вот если мы с вами начнем кидать камни на дальность, результат всегда будет одинаковый?
Денисов