От Keu
К И. Кошкин
Дата 27.01.2011 12:35:31
Рубрики 11-19 век;

Спасибо за комментарии!

>2. 6884 (начало 1377) г. «Тое же зимы князь великии Дмитрии Иванович посла князя Дмитриа Михаиловича Волыньскаго ратию на безбожныя Блъгары, а князь Дмитрии Констянтинович Суждальскыи посла сына своего князя Василиа и другаго сына своего князя Ивана, а с ними бояр и воевод и воя многы. И приидоша к Блъгаром в великое говение месяца марта 16 день в понедельник на вербнои недели, погании же Бесерменове изыдоша из града противу их и сташа на бои и начаша стреляти, а инии из града гром пущаху, страшаще нашу рать, а друзии самострельныя стрелы пущаху, а инии выехаша на вельблудех, кони наши полошающе, наши же никако же устрашаються грозы их, но крепко противу сташа на бои и устремишася нань единодушно и скочиша на них, они же окааннии побегоша в град свои, а наши после биючи и убиша их числом Бесермен 70. И высла из города князь Болгарскыи Осан и Махмат Солтан и добиста челом князю великому и другому 2000 рублев, а воеводам и ратем 3000 рублев.»
>Описывается нападение московско-суздальских войск на Булгар. Свидетельство наличия примитивных пушек и самострелов у волжских булгар уже в 1377 г.

>Известная история знакомства воинов будущего Донского с пушками. Описывается торадиционная русская система осаду городов

Я так понял, что булгары сделали на наших из города вылазку, поддержанную обстрелом с городких стен. Однако наши загнали их обратно. После чего булгарское начальство не понимаю с чего прониклось серьезностью положения и решило лучше отслюнить нам бабла, чем продолжать сидеть в осаде.

>Еще одно описание традиционной русской системы осады: вести обстрел так, чтобы не высунуться, причем стены настолько низки, что русские пользуются и стрелами и дротиками.

При таких стенах весь геморрой с осадными орудиями смысла не имеет, да.

>В общем, не применяли и не особенно старались применять. Перешли сразу с пушкам и вот уж там развернулись.

Возможно, общее состояние фортификации как у русских, так и у их противников (кроме западноевропейских), и не требовало тяжелой осадной техники? Тем более, что судя по многим эпизодам, камнеметы - однюдь не вундерваффе (обламывались и наши, и противник).

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Random
К Keu (27.01.2011 12:35:31)
Дата 27.01.2011 14:35:46

Re: Спасибо за...

>Я так понял, что булгары сделали на наших из города вылазку, поддержанную обстрелом с городких стен. Однако наши загнали их обратно. После чего булгарское начальство не понимаю с чего прониклось серьезностью положения и решило лучше отслюнить нам бабла, чем продолжать сидеть в осаде.

ЕМНИП, там единовременным баблом не ограничились: посадили своего начальника и назначили дань. Так что, видимо, были какие-то серьезные основания у горожан. Может, внутренний разброд?
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И. Кошкин
К Random (27.01.2011 14:35:46)
Дата 27.01.2011 15:04:14

Да, Дмитрий посадил там своего даругу и взимал торговые сборы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я так понял, что булгары сделали на наших из города вылазку, поддержанную обстрелом с городких стен. Однако наши загнали их обратно. После чего булгарское начальство не понимаю с чего прониклось серьезностью положения и решило лучше отслюнить нам бабла, чем продолжать сидеть в осаде.
>
>ЕМНИП, там единовременным баблом не ограничились: посадили своего начальника и назначили дань. Так что, видимо, были какие-то серьезные основания у горожан. Может, внутренний разброд?
>_______________________
>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

...вплоть до прихода Тохтамыша. Что, какбэ, достаточно четко показывает: поволжские татары никакого отношения к КБ не имеют и формально даже на тот момент были на стороне Димитрия. Нашим сраным государям просто в книжки бы заглянуть - и не надо было бы срать в душу своему народу с отменой празднования.

И. Кошкин
От Keu
К И. Кошкин (27.01.2011 15:04:14)
Дата 27.01.2011 16:18:52

а что означает "КБ"? (-)
От Андрей Чистяков
К Keu (27.01.2011 16:18:52)
Дата 27.01.2011 16:21:43

Курская Битва (c)мой. :-) (-)