От tevolga
К All
Дата 26.12.2010 18:39:28
Рубрики WWII; Армия;

Загадка...

10 октября 1941 года по приказу комиссара артполка РККА ведущего оборонительные бои на подступах к Одессе покупается в городском фотомагазине фотоаппарат, фотопечающее устройство(так в документе), фотобумага, набор фотохимикатов и другая фото мелочь. За все заплачено примерно 1000 рублей полковых денег, все оприходовано как полковое имущество. На выплаченные деньки получена расписка в получении с подробным перечнем товаров.
Вопрос - зачем все это было сделано?

Подсказка 1
В тот же день было куплено тем же полком 2000 листов бумаги, 20 коробок карандашей и других канцтоваров

С уважением к сообществу.
От MR1
К tevolga (26.12.2010 18:39:28)
Дата 27.12.2010 17:57:15

Re: Карты размножали. (-)
От Skvortsov
К tevolga (26.12.2010 18:39:28)
Дата 26.12.2010 20:01:06

Re: Пропуска на корабли готовили? (-)
От AFirsov
К Skvortsov (26.12.2010 20:01:06)
Дата 27.12.2010 01:19:42

Не разглядел: версия красноармейской книжки была? которые введены 7 октября? (-)
От tevolga
К tevolga (26.12.2010 18:39:28)
Дата 26.12.2010 19:43:39

Еще подсказки...

1.Космиссар так же как и командир распоряжается финансами, так что он - это просто главный начальник в это момент.
2.Если это стандартные наборы для подготовки документации, то почему их нет в полку и почему их покупают только сейчас?
Логарифмические линейки, готовальни и артиллерийские треугольники в полку есть еще с января 1941 года.
3.2000 листов писчей бумаги в те времена, когда писали на ОБОРОТАХ использованный счетов это большая ценность.
4.Смотрим дату, вспоминаем хронологию...

С уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (26.12.2010 19:43:39)
Дата 26.12.2010 21:06:26

Re: Еще подсказки...

>2.Если это стандартные наборы для подготовки документации, то почему их нет в полку и почему их покупают только сейчас?

Вообще-то исполнение огневой документацими - дело топографов, а не полковых инженеров. Вообще такие штуки делались обычно на уровне округа. Не неже.

Что касается конкретного случая, ну потребовалось срочно, потому и купили. Откуда мне знать?

>Логарифмические линейки, готовальни и артиллерийские треугольники в полку есть еще с января 1941 года.

Это у каждого командира в полевой сумке лежит.
От tevolga
К Олег... (26.12.2010 21:06:26)
Дата 26.12.2010 23:27:49

Re: Еще подсказки...

>>2.Если это стандартные наборы для подготовки документации, то почему их нет в полку и почему их покупают только сейчас?
>
>Вообще-то исполнение огневой документацими - дело топографов, а не полковых инженеров. Вообще такие штуки делались обычно на уровне округа. Не неже.

Вот я и говорю что покупка их для полка - это событие необычное.

>Что касается конкретного случая, ну потребовалось срочно, потому и купили. Откуда мне знать?

Так для того и загадка, чтобы подумать:-)

>>Логарифмические линейки, готовальни и артиллерийские треугольники в полку есть еще с января 1941 года.
>
>Это у каждого командира в полевой сумке лежит.

Нет, не у каждого - весной 41 по одной на батарею. Готовальня так вообще одна на полк...

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (26.12.2010 19:43:39)
Дата 26.12.2010 19:48:13

Re: Еще подсказки...

>1.Космиссар так же как и командир распоряжается финансами, так что он - это просто главный начальник в это момент.
>2.Если это стандартные наборы для подготовки документации, то почему их нет в полку и почему их покупают только сейчас?

Любое объяснение. Не было ввиду некомплекта, кончились имеющиеся.

Вообще почему их "покупают" (за деньги) в такое время в осажденом городе само по себе странно, если они нужны для нужд обороны.

>3.2000 листов писчей бумаги в те времена, когда писали на ОБОРОТАХ использованный счетов это большая ценность.
>4.Смотрим дату, вспоминаем хронологию...

Ну эвакуация.
Писать указатели?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (26.12.2010 19:48:13)
Дата 26.12.2010 21:08:38

Re: Еще подсказки...

>Вообще почему их "покупают" (за деньги) в такое время в осажденом городе само по себе странно, если они нужны для нужд обороны.

Не понял. А каким образом их можно было еще получить? Например, если изговлены они какой-нибудь трудкоммунной или артелью? Конфискованы? А артель - фиг с ней, пусть банкротится, война всё спишет?

Во время войны у нас ВСЁ закупалось, даже у государственных предприятий. А фото-штучки скорее всего делали артели или коммуны. Негосударственные.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (26.12.2010 21:08:38)
Дата 26.12.2010 21:17:21

Re: Еще подсказки...

>>Вообще почему их "покупают" (за деньги) в такое время в осажденом городе само по себе странно, если они нужны для нужд обороны.
>
>Не понял. А каким образом их можно было еще получить? Например, если изговлены они какой-нибудь трудкоммунной или артелью? Конфискованы? А артель - фиг с ней, пусть банкротится, война всё спишет?

Конечно. Это осажденый город, во фронтовой полосе. Власть по определению принадлежит военному совету и подобные полномочия у него есть.
Впрочем ответ уже дан.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (26.12.2010 21:17:21)
Дата 26.12.2010 23:24:58

Re: Еще подсказки...


>Конечно. Это осажденый город, во фронтовой полосе. Власть по определению принадлежит военному совету и подобные полномочия у него есть.

Да, военный совет назначает ответственных за эвакуацию и конфискацию. Но частям тоже дают команду вывозить все что можно, а как? Вот и покупают все что можно и все что есть.
Ну и есть ведь политический момент - если СВОИ будут просто все забирать,то как же убедить жителей что Советская власть твердо стоит на ногах и еще вернется...

С уважением к сообществу.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (26.12.2010 21:17:21)
Дата 26.12.2010 21:21:35

Re: Еще подсказки...

>Конечно. Это осажденый город, во фронтовой полосе. Власть по определению принадлежит военному совету и подобные полномочия у него есть.

Все равно не понимаю. Вы хотите сказать, что можно было придти в любой магазин и конфисковать всё что угодно? Без всякой бухгалтерии? А потом куда этьо девать? Как оприходовать?

Короче, как-то странно мингимум. А рабочим с артели кто зарплату заплатит? Детей их кто накормит? Или им тоже продовольствие раздадут?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (26.12.2010 21:21:35)
Дата 26.12.2010 21:23:35

Re: Еще подсказки...

>>Конечно. Это осажденый город, во фронтовой полосе. Власть по определению принадлежит военному совету и подобные полномочия у него есть.
>
>Все равно не понимаю. Вы хотите сказать, что можно было придти в любой магазин и конфисковать всё что угодно?

В прифронтовой полосе, с санкции военного совета -да.

>Без всякой бухгалтерии? А потом куда этьо девать? Как оприходовать?

Самое главное занести в налоговую и аудиторам.

>Короче, как-то странно мингимум. А рабочим с артели кто зарплату заплатит? Детей их кто накормит? Или им тоже продовольствие раздадут?

вообще то в войну продукты распределялись по карточкам.
От Kirindas
К Дмитрий Козырев (26.12.2010 21:23:35)
Дата 26.12.2010 23:23:30

Re: Еще подсказки...

>вообще то в войну продукты распределялись по карточкам.
но рынки оставались
один известный пчеловод наторговал меду аж не на один самолет
От sap
К Дмитрий Козырев (26.12.2010 21:23:35)
Дата 26.12.2010 21:59:24

Re: Еще подсказки...

>>>Конечно. Это осажденый город, во фронтовой полосе. Власть по определению принадлежит военному совету и подобные полномочия у него есть.
>>
>>Все равно не понимаю. Вы хотите сказать, что можно было придти в любой магазин и конфисковать всё что угодно?
>
>В прифронтовой полосе, с санкции военного совета -да.

Не конфисковывать, а реквизировать, то есть изымать с выплатой стоимости (как вариант - подтверждение долга расписками).
В противном случае "конфискующий" вполне мог стать клиентом трибунала.

>>Короче, как-то странно мингимум. А рабочим с артели кто зарплату заплатит? Детей их кто накормит? Или им тоже продовольствие раздадут?
>
>вообще то в войну продукты распределялись по карточкам.

По карточкам в основном продукты ПРОДАВАЛИСЬ, по твердым ценам, которые в некоторых случпях могли на порядок отличаться от "коммерческих" и "рыночных".
От Дмитрий Козырев
К sap (26.12.2010 21:59:24)
Дата 26.12.2010 22:09:00

Re: Еще подсказки...

>>>>Конечно. Это осажденый город, во фронтовой полосе. Власть по определению принадлежит военному совету и подобные полномочия у него есть.
>>>
>>>Все равно не понимаю. Вы хотите сказать, что можно было придти в любой магазин и конфисковать всё что угодно?
>>
>>В прифронтовой полосе, с санкции военного совета -да.
>
>Не конфисковывать, а реквизировать, то есть изымать с выплатой стоимости (как вариант - подтверждение долга расписками).

Давайте уточним, когда местное население мобилизовывалось на поднос боеприпасов или ремонт - на это выделялся бюджет или как то иначе решалось? Мне сейчас просто на ночь глядя лениво лезть в положение о военных советах.

>В противном случае "конфискующий" вполне мог стать клиентом трибунала.

я не зря несколько раз употребил слово "военный совет". Т.е. реквизиция должна быть запланирована и подтверждена уполномоченными людьми - в противном случае это разумеется будет самоуправство.
У любого военнослужащего таких прав разумеется нет.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (26.12.2010 22:09:00)
Дата 26.12.2010 23:32:08

Re: Еще подсказки...


>>>>Все равно не понимаю. Вы хотите сказать, что можно было придти в любой магазин и конфисковать всё что угодно?
>>>
>>>В прифронтовой полосе, с санкции военного совета -да.
>>
>>Не конфисковывать, а реквизировать, то есть изымать с выплатой стоимости (как вариант - подтверждение долга расписками).
>
>Давайте уточним, когда местное население мобилизовывалось на поднос боеприпасов или ремонт - на это выделялся бюджет или как то иначе решалось? Мне сейчас просто на ночь глядя лениво лезть в положение о военных советах.

Вы тати будете смеяться но когда крестьянка сготовила ОТСТУПАЮЩИМ из их продуктов обед, то командир взвода заплатил ей 15 рублей и взял расписку которую таскал с собой с июля до декабря 41 пока не сдал в финчасть и тем самым отчитался за потраченные средства...

С уважением к сообществу.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (26.12.2010 19:48:13)
Дата 26.12.2010 20:04:13

Re: Еще подсказки...


>>4.Смотрим дату, вспоминаем хронологию...
>
>Ну эвакуация.

Вот именно!!!
Через четыре дня полк погрузится на суда и уйдет в Севастополь. Покупают и вывозят все чтобы не оставлять врагу. Но не берут бесплатно. На все есть расписки!!!
В книжном покупаются книги ("Композиция в изобразительном искусстве", "Песни бурят и монголов"!!!!), в музыкальном магазине 1 (ОДНА!!!) грампластинка, коробочка патефонных игл и три струны для гитары и т.д.

С уважением к сообществу.
От digger
К tevolga (26.12.2010 20:04:13)
Дата 27.12.2010 02:40:53

Re: "Песни бурят и монголов"

Напоминает книгу "Грехи отцов" из солдатa Швейка, не для шифрования?
Зачем покупать - увезти товары и заодно оставить деньги или расписки партизанам, новые деньги в войну напечатать легко.
От Паршев
К tevolga (26.12.2010 20:04:13)
Дата 26.12.2010 22:42:02

Странно. А деньги что, врагу оставим?

кроме того про эвакуацию вряд ли широко было известно в тот момент.
Скорее это для боевых листков закупалось.
От tevolga
К Паршев (26.12.2010 22:42:02)
Дата 26.12.2010 23:21:06

Re: Странно. А...

А за деньги будет отвечать тот кому их дадут, т.к. директор магазина или кассир. Да и спрятать их легче чем материальные(!!!) ценности.

>кроме того про эвакуацию вряд ли широко было известно в тот момент.

Командиру полка(и его заму комиссару) думаете не было известно? Им однако был доведен план посадки на суда...

>Скорее это для боевых листков закупалось.

Вы когда почитаете 100 листов дела такого же содержания по прежнему будете считать что это для боевых листков...

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (26.12.2010 23:21:06)
Дата 26.12.2010 23:35:11

Всё равно не поверю, что покупали ненужное (-)
От tevolga
К Паршев (26.12.2010 23:35:11)
Дата 27.12.2010 00:35:46

Имеете право.

Термины "верю" - "не верю" это вопрос веры а не знаний:-))
С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (27.12.2010 00:35:46)
Дата 27.12.2010 02:19:58

Re: Имеете право.

>Термины "верю" - "не верю" это вопрос веры а не знаний:-))
>С уважением к сообществу.

"Покупают и вывозят все чтобы не оставлять врагу". - можете дать ссылку на документ, где именно так написано?
Или это Ваше умозаключение?
От tevolga
К Паршев (27.12.2010 02:19:58)
Дата 27.12.2010 10:05:05

Re: Имеете право.

>>Термины "верю" - "не верю" это вопрос веры а не знаний:-))
>>С уважением к сообществу.
>
>"Покупают и вывозят все чтобы не оставлять врагу". - можете дать ссылку на документ, где именно так написано?
>Или это Ваше умозаключение?

Это мой вывод, основанный на просмотре бумаг определенного периода, определенного места и определенной части.
Я с интересом послушаю Вашу версию зачем артполк покупает одну(!!!) грампластинку в магазине за 5 дней до покидания города.
Между прочим приказы ничего не оставлять врагу издавались непрерывно так что документ думаю Вы в силах и сами найти на эту тему...

С уважением к сообществу.
От o-oi-o
К tevolga (27.12.2010 10:05:05)
Дата 27.12.2010 12:03:39

Чтобы имитировать шумы в окопах ?

Output
там вроде была могуче организованная эвакуация войск
Input
От Паршев
К tevolga (27.12.2010 10:05:05)
Дата 27.12.2010 11:00:21

Re: Имеете право.


>
>Это мой вывод, основанный на просмотре бумаг определенного периода, определенного места и определенной части.
>Я с интересом послушаю Вашу версию зачем артполк покупает одну(!!!) грампластинку в магазине за 5 дней до покидания города.

Ну понятно. Версия интересная, но как загадка некорректно
От NV
К Паршев (26.12.2010 22:42:02)
Дата 26.12.2010 23:14:42

А деньги по акту уничтожим, а акт в Госбанк отправим

и потом на эту величину Пермская фабрика Гоззнака новых банкнот напечатает.

Виталий
От Паршев
К NV (26.12.2010 23:14:42)
Дата 26.12.2010 23:19:33

Разумно, так выглядит правдоподобно (-)
От Kirindas
К Паршев (26.12.2010 23:19:33)
Дата 26.12.2010 23:46:42

Re: Разумно, так...

Амелько в мемуарах (В интересах флота и государства, м. 2002, с 41) описывает таллинский переход 1941 г. и эпизод спасения кассирши эстонской таможни, судя по контексту с транспорта "Верония":
...Около нашего борта мы увидели плавающую девушку в одной рубашонке, которая держалась за большой чемодан. Когда мы ее вытащили на борт, это оказалась кассирша из таллинской таможни, эстонка, а чемодан был набит эстонскими кронами. Когда ее спросили, зачем эти деньги, она ответила, что отвечает за них. Старпом выбросил этот чемодан за борт, накинул на нее свою шинель, потом ее переодели в рабочее матросское обмундирование...
От Presscenter
К Kirindas (26.12.2010 23:46:42)
Дата 27.12.2010 00:06:04

Не понял. А зачем..

в 41-м году на эстонской таможне эстонские кроны???? Они еще имели хождение??? Или для иностранцев, которые имел счета в старой валюте в своих банках?
От Exeter
К Presscenter (27.12.2010 00:06:04)
Дата 27.12.2010 00:12:59

Хождение эстонских крон было отменено только 25 марта 1941 г

А обмен крон на рубли, возможно, осуществлялся и позднее, уважаемый Presscenter.

С уважением, Exeter
От Presscenter
К Exeter (27.12.2010 00:12:59)
Дата 27.12.2010 15:08:42

Ааааааа, понял, спасибо (-)
От Kirindas
К Presscenter (27.12.2010 00:06:04)
Дата 27.12.2010 00:12:39

Re: Не понял....

параллельное хождение крон и вообще старых национальных валют это отдельный вопрос
в данном случае мемуары (даже с поправкой на субъективизм автора) иллюстрируют тот факт, что по крайней мере в этом конкретном случае деньги не уничтожались
От Presscenter
К tevolga (26.12.2010 20:04:13)
Дата 26.12.2010 22:35:16

Классная загадка кстати.

Нетривиальная.
От Исаев Алексей
К tevolga (26.12.2010 18:39:28)
Дата 26.12.2010 19:22:10

Писать заявления в партию и фотографироваться на партбилет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Раз уж комиссар фигурирует в загадке.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К tevolga (26.12.2010 18:39:28)
Дата 26.12.2010 19:01:28

Это стандартный набор для подготовки огневой документации...

То есть фотопланшеты с обозначением целей, для береговых батарей и ДОТов Тераспольского УРа, например (которые входили в систему обороны Одессы).

А вообще все что угодно можно придумать. Но такая экстренная закупка похожа именно на восстановление огневой документации, которая была когда-то сделана, но мало ли.
От Kirindas
К tevolga (26.12.2010 18:39:28)
Дата 26.12.2010 18:47:44

Re: Загадка...

фотоаппарат - фотографировать, фотобумага и химикаты - печатать фотоснимки, бумага и карандаши - писать
От Дмитрий Козырев
К tevolga (26.12.2010 18:39:28)
Дата 26.12.2010 18:47:04

Re: Загадка...

>10 октября 1941 года по приказу комиссара артполка РККА ведущего оборонительные бои на подступах к Одессе покупается в городском фотомагазине фотоаппарат, фотопечающее устройство(так в документе), фотобумага, набор фотохимикатов и другая фото мелочь. За все заплачено примерно 1000 рублей полковых денег, все оприходовано как полковое имущество. На выплаченные деньки получена расписка в получении с подробным перечнем товаров.
>Вопрос - зачем все это было сделано?

>Подсказка 1
>В тот же день было куплено тем же полком 2000 листов бумаги, 20 коробок карандашей и других канцтоваров

Существует ли здесь однозначный ответ?
Фотоаппарат (с последующей проявкой снимков) и бумага с карандашами могут использоваться в артиллерийской разведке для составления перспективных планов местности.