От Ктонибудь
К sss
Дата 26.12.2010 17:21:15
Рубрики WWII;

Не надо углублять

страна находится в состоянии войны и понятно что агрессор пользуется ресурсами на временно -оккупированной территории
так же ясно что найдутся сволочи которым советская власть ну никак им . а также найдутся просто приспособленцы

а по поводу оккупированных стран зря я всех приплел. Ошибся маленько
Потому что правда есть разница как вела себя Югославия и как вела себя чехословакия например . Вот чехия и словакия также польша франция дания норвегия австрия воевали с СССР а югославия греция не воевали

Вопрос в болгарии конечно открыт . но если до кона праздников не смогу найти опровержения то и они "воевали" с СССР.
хотя они по любому воевали мы же им войну обьявили в 44 ))))
Вот и получаем что в нападении на СССР по нынешнему атласу принимали участие
Германия Италия Румыния Венгрия Финляндия Испания
второй ряд оккупированные страны за исключением Югов и Греков
третий ряд страны вошедшие в состав рейха Австрия Чехия Польша.

Очень большой вопрос с прибалтикой . очень сложный и большой тем более политикой попахивает не думаю что бы его надо было бы поднимать . Срач будет до небес
От Ярослав
К Ктонибудь (26.12.2010 17:21:15)
Дата 28.12.2010 17:55:48

Re: Не надо...

>страна находится в состоянии войны и понятно что агрессор пользуется ресурсами на временно -оккупированной территории
>так же ясно что найдутся сволочи которым советская власть ну никак им . а также найдутся просто приспособленцы

>а по поводу оккупированных стран зря я всех приплел. Ошибся маленько
>Потому что правда есть разница как вела себя Югославия и как вела себя чехословакия например . Вот чехия и словакия также польша франция дания норвегия австрия воевали с СССР а югославия греция не воевали

вы вообще очень слабо знакомы с предметом - граждане королевской Югославии вполне себе активно участвовали в войне на стороне Германии - хорваты в составе армии НГХ , словенцы в вермахте и итальянской армии , жители Боната(Воеводины) в венгерской армии , македонцы вполне на общих основаниях и целиком добровольно служили в болгарской армии итд ну и не забываем части армии Недича



Ярослав
От Антон П
К Ярослав (28.12.2010 17:55:48)
Дата 28.12.2010 19:31:18

Re: Не надо...

Хорватские легионеры на Востоке воевали также в составе Вермахта и итальянской армии

Козарска бригада креће преко Саве
От Ярослав
К Антон П (28.12.2010 19:31:18)
Дата 28.12.2010 19:33:18

Re: Не надо...

>Хорватские легионеры на Востоке воевали также в составе Вермахта и итальянской армии

знаю - но анмас всеже в частях НГХ

>Козарска бригада креће преко Саве
Ярослав
От sss
К Ктонибудь (26.12.2010 17:21:15)
Дата 26.12.2010 17:44:30

Так в чём разница между участием Югославии и Норвегии?

>страна находится в состоянии войны и понятно что агрессор пользуется ресурсами на временно -оккупированной территории
>так же ясно что найдутся сволочи которым советская власть ну никак им . а также найдутся просто приспособленцы

Ну да.
Именно то же самое происходит и на оккупированной территории всех других стран.

>а по поводу оккупированных стран зря я всех приплел. Ошибся маленько
>Потому что правда есть разница как вела себя Югославия и как вела себя чехословакия например . Вот чехия и словакия также польша франция дания норвегия австрия воевали с СССР а югославия греция не воевали

Так какая разница между Югославией и Норвегией? Та, что Норвегии не нашлось своих усташей и норвеги не резали друг друга десятками тысяч? Антинацистские партизаны были и там и там. И там и там оккупация держалась только силой. В обоих странах правительство свалило в Англию и формально не прекращало состояния войны с Германией вплоть до её капитуляции.

Словакия вне рассмотрения - она официально воевала и войска направила.

>Очень большой вопрос с прибалтикой

А в чем именно вопрос? Прибалтика чем-то лучше (или хуже) других ССР, попавших в оккупацию? :)
В чем разница с другими-то?

Или уж все оккупированные "воевали", или все оккупированные были объектами, а не субьектами войны.
От Ктонибудь
К sss (26.12.2010 17:44:30)
Дата 26.12.2010 17:53:30

Re: Так в...

словакию забыл дописать.

между норвегией и югославией разница в проценте сопротивляющегося населения вклад этого сопротивления в общую победу. можно и в колодец плевать а можно вырезать гарнизоны.

прибалтика от остальных стоит отдельно по обьективным причинам. думаю нет смысла их разжевывать вы и сами их знаете
От sss
К Ктонибудь (26.12.2010 17:53:30)
Дата 26.12.2010 18:07:23

Re: Так в...

>между норвегией и югославией разница в проценте сопротивляющегося населения вклад этого сопротивления в общую победу. можно и в колодец плевать а можно вырезать гарнизоны.

В лучшем случае это может быть критерием того, что тот или иной народ воевал или не воевал ПРОТИВ Германии.

Непонятно, какое отношение процент сопротивляющегося немцам населения имеет к тому что тот или иной народ (а тем более страна) НЕ воевал ЗА Германию.

Это даже если закрыть глаза на вопрос "а где можно необходимый процент населения посмотреть в цифирках, после которого с чистой совестью можно сказать: мы не воевали за Гитлера"

>прибалтика от остальных стоит отдельно по обьективным причинам. думаю нет смысла их разжевывать вы и сами их знаете

От новоприсоединенных в 1939-40 территорий она ничем, ИМХО, не отличается.
От Митрофанище
К Ктонибудь (26.12.2010 17:21:15)
Дата 26.12.2010 17:28:26

Тут такое дело

...
>Потому что правда есть разница как вела себя Югославия и как вела себя чехословакия например . Вот чехия и словакия также польша франция дания норвегия австрия воевали с СССР а югославия греция не воевали

Как с Хорватией быть?
От Thorn
К Митрофанище (26.12.2010 17:28:26)
Дата 26.12.2010 17:35:40

Re: Тут такое...

>...
>>Потому что правда есть разница как вела себя Югославия и как вела себя чехословакия например . Вот чехия и словакия также польша франция дания норвегия австрия воевали с СССР а югославия греция не воевали
>
>Как с Хорватией быть?

Как с правитеьство Недича быть? Как с боснийской SS дивизией "Ханджар" быть?
От Антон П
К Thorn (26.12.2010 17:35:40)
Дата 27.12.2010 23:22:49

Re: Тут такое...

А что с Недичем? Сербское правительство при немцах. "Хандшар" и "Кама" - формирования из хорватов-мусульман в рядах СС (никаких "боснийцев" тогда не было, это комми Тито "спасибо" из 70-х). Кстати, Павелич был изначально против формирований мусульман в рядах СС, потому что опасался, что немцы будут разжигать этим сепаратистские тенденции в Боснии. Так, мусульмане должны были служить на общих основаниях в Домобране или усташской бойнице.
"Югославского" народа не существует вовсе. Есть Сербы, черногорцы, хорваты, словенцы, македонцы. Против германских, итальянских, болгарских и венгерских сил действовали тогда "Югославская (сербская по факту) армия в Отечестве" Драголюба Михайловича и коммунистическая НОАЮ Иосипа "Тито" Броза. В Сербии и Словении были охранные войска (Домобран). Хорватия была чрезвычайно сильным и боеспособным союзником Германии, однако уродская политика усташской верхушки (впрочем, нек. хорватские совр. историки подыскивают Павеличу совершенно "центристскую" трактовку его позиции и нежелание идти на углубление конфликта, правильность и взвешенность - ну, как "наши" с Джугашвили)обрекла страну на жесточайший национально-религиозный конфликт, из которого полную выгоду извлёк Тито.

Козарска бригада креће преко Саве
От AVV
К Антон П (27.12.2010 23:22:49)
Дата 29.12.2010 15:05:00

Вопрос по этническому составу НОАЮ во время ВМВ

>Против германских, итальянских, болгарских и венгерских сил действовали тогда "Югославская (сербская по факту) армия в Отечестве" Драголюба Михайловича и коммунистическая НОАЮ Иосипа "Тито" Броза.

А каков был этнический состав НОАЮ в то время? Кто составлял большинство?
От Сергей Зыков
К Антон П (27.12.2010 23:22:49)
Дата 28.12.2010 05:54:42

Re: Тут такое...

>"Югославского" народа не существует вовсе. Есть Сербы, черногорцы, хорваты, словенцы, македонцы.

языки у них какие, - македонский, черногорский, сербский, словенский, хорватский и боснийский?
От Антон П
К Сергей Зыков (28.12.2010 05:54:42)
Дата 28.12.2010 17:34:13

Re: Тут такое...

Cербский и черногорский идентичны. Хорватский практически тоже (разница в разном образовании слов, названиях месяцев, терминах (сербск. "история" = хрв. "повест", "пешадийски" = "пешачки", "батальон" = "батальун"), на отсутствие одного падежа) - то есть вполне понимаем. Гораздо меньше разницы, чем меньше русским и белорусским. Однако сильно варьируется произношение по регионам как в Сербии, так и в Хорватии. И там, и там есть диалекты. Штокавица, чакавица, кайкавица как самые известные. Иекавица в Боснии. Боснийский язык - то же самое, но с турецкими заимствованиями.
Словенский язык - сам по себе вообще.
Македонский - практически болгарский (македонцы и болгары - это как молдаване и румыны)

Козарска бригада креће преко Саве
От Random
К Сергей Зыков (28.12.2010 05:54:42)
Дата 28.12.2010 16:14:39

Re: Тут такое...

>>"Югославского" народа не существует вовсе. Есть Сербы, черногорцы, хорваты, словенцы, македонцы.
>
>языки у них какие, - македонский, черногорский, сербский, словенский, хорватский и боснийский?

Общался со словенцем и с македонкой. Утверждают, что да, разные языки.
А вообще, национальное самосознание это допускает: язык один, нации разные.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Thorn
К Random (28.12.2010 16:14:39)
Дата 28.12.2010 17:35:01

Языки

>>>"Югославского" народа не существует вовсе. Есть Сербы, черногорцы, хорваты, словенцы, македонцы.
>>
>>языки у них какие, - македонский, черногорский, сербский, словенский, хорватский и боснийский?
>
Вообще -то - македонский являеться диалект болгарского /радикально разная грамматика сравнениия с сербской/. Конечно после более чем 130 лет разделного соществувания уже эст и заметние разницы с литературном болгарским языком. А вот сербский, хорватский, "боснийский" и тем более "черно горский" - ето был один и тоже язык.

Словенский всегда считался отдельным.
От объект 925
К Thorn (28.12.2010 17:35:01)
Дата 28.12.2010 20:52:01

Ре: Языки

>Вообще -то - македонский являеться диалект болгарского
++++
ето зависит от точки зрения. Когда я сказал болгарину что церковно-русский ето староболгарский, то был расцелован со словами "ты первый русский, который ето сказал":)

Алеxей
От Геннадий Нечаев
К объект 925 (28.12.2010 20:52:01)
Дата 28.12.2010 21:57:08

Ре: С транно, вроде никто не оспаривает особо, что это староболгарский (-)
От объект 925
К Геннадий Нечаев (28.12.2010 21:57:08)
Дата 28.12.2010 23:16:33

Именно что данный вариант спорный. Года два назад уже про ето говорили. (-)
От Thorn
К объект 925 (28.12.2010 23:16:33)
Дата 29.12.2010 01:09:47

Re: Именно что...

не понял - староболгарский или нет
От объект 925
К Thorn (29.12.2010 01:09:47)
Дата 29.12.2010 15:17:10

Ре: Хропачевский говорил что нет.:) (-)
От объект 925
К объект 925 (28.12.2010 23:16:33)
Дата 28.12.2010 23:30:37

Точнее я тоже так думал, но сообщество вообще и Хропачевский в

частности убеждали что ето неправильная точка зрения.
Алеxей
От Митрофанище
К Thorn (26.12.2010 17:35:40)
Дата 26.12.2010 18:21:06

Re: Тут такое...

...
>>Как с Хорватией быть?
>
>Как с правитеьство Недича быть? Как с боснийской SS дивизией "Ханджар" быть?

Ну, и как?
Каковы Ваши предложения?