От Антон П
К Keu
Дата 03.12.2010 16:31:07
Рубрики 11-19 век;

Re: Иван Грозный...

У Костомарова есть даже роман ("Кудеяр"), который начинается с того, как гетман Байда с козаками приезжает к Грозному в ожидании похода на Крым, запланированного Избранной радой и благородным Вишневецким. Один из козаков и есть Кудеяр, который впоследствии по сюжету оказывается родным братом Ивана IV. Роман печальный и весьма жестокий.

Козарска бригада креће преко Саве
От И. Кошкин
К Антон П (03.12.2010 16:31:07)
Дата 03.12.2010 20:34:05

Вау! Вот откуда растут ноги "Боярской свальни" и прочего дерьма! Из 19 века! (-)
От Booker
К И. Кошкин (03.12.2010 20:34:05)
Дата 04.12.2010 00:21:58

Зато какие продолжатели! Офф, конечно, но премия "Русский Букер"

присуждена историческому роману! Историко-специфическому, конечно, но главное, что народ к нашей истории потянулся.

http://www.utro.ru/articles/2010/12/03/941463.shtml

А первая фраза, безусловно, войдёт в историю великой русской литературы. Где-то между "Не лѢпо ли ны бяшетъ, братие..." и "А поворотись-ка, сынку!"

http://vollit.narod.ru/krestik-1.txt

С уважением.
От Антон П
К Booker (04.12.2010 00:21:58)
Дата 04.12.2010 05:53:12

Re: Зато какие...

Жуть какая! Этой Колядиной срочно самой надо повредить афедрон

Козарска бригада креће преко Саве
От Keu
К Антон П (03.12.2010 16:31:07)
Дата 03.12.2010 16:51:40

Re: Иван Грозный...

> Роман печальный и весьма жестокий.

На жестокостях московитов у Костомарова, похоже, пунктик. :(

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Антон П
К Keu (03.12.2010 16:51:40)
Дата 04.12.2010 00:01:42

Re: Иван Грозный...

Придется повториться. Николай Иванович стоял у истоков зарождения современного украинского национализма, был одним из создателей и идеологом Кирилло-Мефодиевского братства, куда входили также знаменитые Тарас Шевченко и Пантелеймон Кулиш. Одним из пунктов программы как раз было достижение независимости Украины и последующее подписание федеративного договора с Великороссией. Потом по доносу братство разогнали, причем Шевченко пошел в солдаты, а Костомаров и Кулиш - в ссылку. Не самую страшную, все же (Н.И. находился в распоряжении саратовского губернатора, работал в его аппарате и составлял отчеты о состоянии хозяйства в губернии. Они полностью приведены в его 18-томном СС. Одновременно именно тогда он и написал своего знаменитого "Богдана Хмельницкого".
По-моему, Костомаров - единственный из российских историков, кто печатался в "Колоколе". Конечно, статья посвящалась современному унижению Украины и самого автора.
Вообще, Костомаров - один из самых интересных российских историков. Российский историк, почитаемый и цитируемый Грушевским и Донцовым, выдающийся украинский фольклорист, беллетрист (два тома художественной прозы), публицист, порицавший и Польшу, и "Московию". Человек, научно доказывавший человеческие жертвоприношения у иудеев (при всем республиканстве и либерализме "общечеловеком" не был). И - одновременно - знаток России и человек, очень любивший все же и великорусскую ветвь русского народа. Я, честно, очень ценю его.

Козарска бригада креће преко Саве
От Keu
К Антон П (04.12.2010 00:01:42)
Дата 05.12.2010 16:04:09

Re: Иван Грозный...

>>Вообще, Костомаров - один из самых интересных российских историков. Российский историк, почитаемый и цитируемый Грушевским и Донцовым, выдающийся украинский фольклорист, беллетрист (два тома художественной прозы), публицист, порицавший и Польшу, и "Московию". [...] И - одновременно - знаток России и человек, очень любивший все же и великорусскую ветвь русского народа. Я, честно, очень ценю его.

Нет, когда он более-менее беспристрастно пишет, то просто не оторваться. И в целом-среднем мне очень нравится, спасибо за совет с ним ознакомиться!

Но когда начинает писать про любимые мозоли, то вот мне, например, натяги и передергивания в глаза лезут. М.б. я неправ по своему скудоумию, но опишу свои впечатления:

Иван III укрепил и расширил государство, но недостаточно заботился о процветании народа. Иван III - плохой, и называться Великим недостоин.

Иван IV бОльшую часть времени после разгона Избранной рады лично поедал христианских младенцев и вообще исчадие ада. Как только ему подданных хватило на все время царствования.
(Да, конечно, он творил непотребства, но ведь и государством управлял - а Костомаров сосредотачивает внимание на непотребствах)
Позабавил пассаж, как плохой Грозный подозревал бояр в стремлении бежать в Литву. Ах, какой он нехороший-подозрительный. И парой предложений после - о том, что бояре, действительно, дружными стаями линяли в Литву. Но подозревать их Грозный не должен был, это нечестно. Право, напоминает современные завывания на тему "кровавого Сталина". (Конечно, Грозный сам создал условия, стимулирующие элиту спасать свою шкуру в загранице, и потом террором же пытался их удержать)

Борис Годунов. Террорил более-менее в рамках приличного (другой бы - бритвой по глазам), помогал пострадавшему от бедствий населению, вообще всяко пытался развивать и благоустраивать страну (ну, без отмены Юрьева дня не обошлось). Но и Годунов плохой, все это делал ради укрепления власти и завоевания популярности. Извините, если власть не укреплять, то ее живо заберут - желающих вокруг есть. И разве прочие современные государи - все как один бескорыстные лыцари?

С другой стороны Курбский - ну ладно, попросил политического убежища. Но потом активно сотрудничал с врагами, передавая военные тайны и проч. Но Курбский у него - хороший, и беспристрастный источник, к тому же.

Однако когда Костомаров описывает произвол более мелких чиновников на местах и нравы духовенства, то у меня прямо параллели возникают с современным бардаком в России. Новое - хороо забытое старое :(

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Blitz.
К Антон П (04.12.2010 00:01:42)
Дата 04.12.2010 03:02:45

Re: Иван Грозный...

>Человек, научно доказывавший человеческие жертвоприношения у иудеев (при всем республиканстве и либерализме "общечеловеком" не был).

А каким методом?Практическим или аналитическим?)))
От Антон П
К Blitz. (04.12.2010 03:02:45)
Дата 04.12.2010 05:51:09

Re: Иван Грозный...

После садистского убийства двух мальчиков в Саратове (множественные ножевые ранения) составил записку для главного прокурора, что иудеи, в общем, к этому склонны.

Козарска бригада креће преко Саве
От Blitz.
К Антон П (04.12.2010 05:51:09)
Дата 04.12.2010 18:03:02

Re: Иван Грозный...

>После садистского убийства двух мальчиков в Саратове (множественные ножевые ранения) составил записку для главного прокурора, что иудеи, в общем, к этому склонны.

>Козарска бригада креће преко Саве
К етому все сколнны.Он запичек про протоколы мудрецов не подлаживал?