От sss
К lesnik
Дата 29.11.2010 21:08:36
Рубрики WWI; Искусство и творчество;

Смотря что надо показать :)

Ну да, 4 старослужащих (ЕМНИП они 3-го года были, т.н. старые казаки) казака напинали в ближнем бою толпе посаженных на лошади резервистов с пиками и саблями, которые им скорее обузой были.

Просто надо держать в голове еще и то, что германская кавалерия на Востоке - это в абс. большинстве "войсковая конница", т.е. пресловутые 10 эскадронов, входящие штатно в пехотную дивизию для разведки и охранения. Чем они успешно, в массе своей, занимались; задача, которая не в первую очередь требует мастерства владения саблей и пикой. Как раз такой кавалерии, штатно входящей в ПД и взаимодействующей с пехотой - не было у русских. А была замечательно подготовленная для рубки и конного боя - т.е., увы, для "прошлой войны". Когда подвернулись условия для той войны, к которой их подготовили - немцев побили даже в таком неравном бою.

Самостоятельные германские кав.соединения - это корпус Марвица (уже в 14-м имевший моторизованные егерские батальоны) которому могли ставить полноценную оперативную задачу, такую, как затыкание "Марнской бреши", или корпус Гарнье, который организовал глубокий рейд по тылам в Белоруссии в 1915 взяв с собой в прорыв 8" мортиры (превед 210-миллиметровкам из германских танковых групп 1941-го года). Т.е. как резюме - саблями они, видимо, махали, несколько хуже, но образ действий конницы в целом был более адекватным.
От lesnik
К sss (29.11.2010 21:08:36)
Дата 29.11.2010 21:17:52

Как раз это столкновение разъездов

>"войсковая конница", т.е. пресловутые 10 эскадронов, входящие штатно в пехотную дивизию для разведки и охранения. Чем они успешно, в массе своей, занимались; задача, которая не в первую очередь требует мастерства владения саблей и пикой. Как раз такой кавалерии, штатно входящей в ПД и взаимодействующей с пехотой - не было у русских.

Казаки в данном случае стояли в вынесенном передовом посту, немцы шли в разведку. Несмотря на подавляющее численное преимущество немцев, казаки их долго преследовали и успешно обстреливали, загоняя на второй пост, затем немцы неожиданно контратаковали.
От sss
К lesnik (29.11.2010 21:17:52)
Дата 29.11.2010 21:40:28

Ну да, и немецкий разъезд налажал, бывает

>Казаки в данном случае стояли в вынесенном передовом посту, немцы шли в разведку. Несмотря на подавляющее численное преимущество немцев, казаки их долго преследовали и успешно обстреливали, загоняя на второй пост, затем немцы неожиданно контратаковали.

Точнее даже - это офицер их налажал, когда устроил атаку холодным оружием, понадеявшись на численный перевес (да еще и хотел живьем взять). За что немедля и поплатился. В бою накоротке оказалось, что каждый сын степей стоит нескольких резервистов даже при живом офицере, а после того, как офицера подстрелили - остальные просто убежали. Если бы вместо "картинного скакания с палашом" он бы приказал спешиться и стрелять, то казаков скорее всего перебили бы - просто за счет огневого перевеса.
От Evg
К sss (29.11.2010 21:40:28)
Дата 29.11.2010 22:27:18

Re: Немецкий разъезд налажал

>>Казаки в данном случае стояли в вынесенном передовом посту, немцы шли в разведку. Несмотря на подавляющее численное преимущество немцев, казаки их долго преследовали и успешно обстреливали, загоняя на второй пост, затем немцы неожиданно контратаковали.
>
>Точнее даже - это офицер их налажал, когда устроил атаку холодным оружием, понадеявшись на численный перевес (да еще и хотел живьем взять). За что немедля и поплатился. В бою накоротке оказалось, что каждый сын степей стоит нескольких резервистов даже при живом офицере, а после того, как офицера подстрелили - остальные просто убежали. Если бы вместо "картинного скакания с палашом" он бы приказал спешиться и стрелять, то казаков скорее всего перебили бы - просто за счет огневого перевеса.

Если дело было в разведке (а даже и в охранении), то взять живым не поднимая лишней пальбы - весьма правильное решение.
От lesnik
К Evg (29.11.2010 22:27:18)
Дата 30.11.2010 01:20:32

Re: Немецкий разъезд...

>Если дело было в разведке (а даже и в охранении), то взять живым не поднимая лишней пальбы - весьма правильное решение.

Насчет лишней пальбы - там казаки долго висели у них на хвосте, обстреливая, немцы уже потеряли несколько человек от огня.

Насчет спешиться и подавить огнем - казаки держали дистанцию, когда немцы спустились в очередной овраг - отрядили одного передового проследить. В общем, не просто все правильно сделали, а максимум возможного.

Что заслуживает особого уважения - не бросили передового Иванкова в безнадежной ситуации, как сделали бы все культурные образованные люди, а поспешили товарищу на выручку.
От sss
К Evg (29.11.2010 22:27:18)
Дата 29.11.2010 23:37:31

Re: Немецкий разъезд...

>Если дело было в разведке (а даже и в охранении), то взять живым не поднимая лишней пальбы - весьма правильное решение.

Ну в принципе да, согласен. Трудно было предвидеть, что 20+ бюргеров и бауэров не смогут забороть 4 донцов, даже кадровых вояк и "природных конников".
От lesnik
К sss (29.11.2010 23:37:31)
Дата 30.11.2010 01:24:44

Рубка лозы, старая хроника

Точнее, строевая казачья песня "В саду дерево цвететь". Рубка лозы где-то с 1:40, обратите внимание, как казак держится в седле, рубая с двух рук, с каким потягом наносятся удары.

http://www.youtube.com/watch?v=azlqL8GXAOc
От И. Кошкин
К lesnik (30.11.2010 01:24:44)
Дата 01.12.2010 01:42:17

Там, в общем, не факт, что казак))) В казачьих полках РККА были не только казаки (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (01.12.2010 01:42:17)
Дата 01.12.2010 12:57:42

Это разве РККА? (-)