От Iva
К kegres
Дата 27.11.2010 22:15:54
Рубрики Древняя история; Фортификация;

NТ.е. Вас интересует что-то типа

Привет!

1. каталонской компании в Греции (13-14 век)
2. всяких самоуправляющихся и самозахваченных владений в Ирландии (11-13 века)

Обычный путь обзаведения "младшими" сыновьями замками можно посмотреть на примере норманнов в Южной Италии. Т.е. служение какому-то сеньору - получение от него замков, потом как получится можно занять его место. Участие в завоевательном походе (типа в Ирландии или дранх на Остен). Или какая-нибудь женитьба.


Владимир
От kegres
К Iva (27.11.2010 22:15:54)
Дата 28.11.2010 11:11:08

Вероятно так

>Привет!

Здрасте. Спасибо. Мои критерии - один конечный владелец, число населения в переделах пары тысяч.

>2. всяких самоуправляющихся и самозахваченных владений в Ирландии (11-13 века)

Вот наверное что то в этом духе. Попробую покопаться в этом.

Хотелось бы найти если не подтверждение, то хотя бы границы допустимого.
От Iva
К kegres (28.11.2010 11:11:08)
Дата 28.11.2010 12:51:09

Такого скорее всего не будет.

Привет!

феодализм и все Средневековье - это время не индивидуалистов, а сообществ.

Человек вне коллектива слаб и беззащитен.

Даже в Ирландии - это компаниии - т.е. некий сюзерен ( де факто или де юре граф) и группа активных рыцарей верхнегоо уровня(надеющихся или получающих от него феоды). А не отдельная личность(одно копье- т.е. 5-10 человек).


Владимир
От Iva
К Iva (28.11.2010 12:51:09)
Дата 28.11.2010 12:57:46

Т.е. даже группы "независимых" английских завоевателей в Ирландии

Привет!

признавали себя англичанами, т.е. вассалами Английского короля.

Каталонская компания признавала себя вассалами Латинского императора.

Т.е. для вас единственным примером может быть начальное завоевание Нормандии норманами, до официального признания Нормандского герцогства Французским королем. И не уверен, что это была неорганизованаая масса.

Владимир
От Iva
К Iva (27.11.2010 22:15:54)
Дата 27.11.2010 22:29:07

И надо добавить, что один из характерных примеров - завоевание Англии

Привет!

отправилась шобла с сеньором повысить статус их сеньора и завоевать для него новые земли.
В итоге 180 человек владели всей землей королевства и строили замки. Из этих 180 чел только два были саксами.

Где-то 9 из них владели порядка 50%. Точнее не помню, но читал на англ. работу на эту тему. С цифрами - сколько было у короля, сколько у церкви. И т.д.


Владимир