От Snowtomcat
К All
Дата 19.11.2010 00:09:46
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

восточная граница колонизации викингов

были ли колонии викингов в Поволжье, в Прикаспии, на Северном Урале?
где примерно проходила восточная граница их продвижения?
От Михаил Денисов
К Snowtomcat (19.11.2010 00:09:46)
Дата 20.11.2010 21:35:46

значит так...резюмирую

Вы для начала определитесь, что считать колонией, а что нет.
Если же говорить о распространении скандинавской культуры (через артефакты), то наиболее восточным пунктом скорее всего будет Ростов, точнее Сарское городище. Там найдены артефакты, свидетельствующие о пребывании (!) скандинавов, именно о пребывании, не более того. Сам город скорее всего был финно-угорским (мерским). На Урале есть находки скандинавских артефактов, в т.ч. меч, подвески, фибула. Но опять же, можно ли это считать колонией? Скорее сего нет, это (скорее всего) трофеи, захваченные в столкновениях со скандинавами. Находки варяжские на урале есть от чусовова города и на север до салехарда практически. Но их мало и находят их в местах жертвоприношений, что как бы указует.
От Паршев
К Михаил Денисов (20.11.2010 21:35:46)
Дата 22.11.2010 17:51:11

Re: значит так...резюмирую

не было никаких "скандинавских мечей". Были франкские.
От Суровый
К Snowtomcat (19.11.2010 00:09:46)
Дата 19.11.2010 18:35:39

викинги не замимались колонизацией ИМХО, а торговые фактории были и без них (-)
От Гуннар
К Суровый (19.11.2010 18:35:39)
Дата 20.11.2010 22:06:15

Re: викинги не...

Если понимать под колонизацией основание поселений на чужих территориях то вы не правы.
От И. Кошкин
К Суровый (19.11.2010 18:35:39)
Дата 19.11.2010 23:54:38

Занимались (-)
От Пан Зюзя
К Суровый (19.11.2010 18:35:39)
Дата 19.11.2010 19:11:34

Re: викинги не...

В Гренландии были колонии викингов. Насколько я помню, они там даже пытались животноводством заниматься.
От Паршев
К Snowtomcat (19.11.2010 00:09:46)
Дата 19.11.2010 13:59:14

Re: восточная граница...

>были ли колонии викингов в Поволжье, в Прикаспии, на Северном Урале?
>где примерно проходила восточная граница их продвижения?

никаких следов колонизации скандинавов за пределами берегов Балтики нет. Есть находки вещей предположительно скандинавского происхождения. Обычно в могильниках около торговых (транзитных) центров (Тимерево, Гнездово), причем и там в незначительном количестве. Есть следы пребывания служилых северян около Ладоги, которые стерегли вход в Волхов от, надо полагать, как раз викингов. Колонией это назвать сложно.
Тут надо поосторожней с терминологией. "Викинг" не равно "швед" или "норвежец". Если путать эти понятия, то история о захвате шведского княжича эстонскими викингами может взорвать мозг.
От Random
К Паршев (19.11.2010 13:59:14)
Дата 20.11.2010 20:32:36

А что, к эстам применялся термин "викинг"? (-)
От Паршев
К Random (20.11.2010 20:32:36)
Дата 22.11.2010 17:51:32

Представляете? (-)
От Mixel
К Snowtomcat (19.11.2010 00:09:46)
Дата 19.11.2010 11:58:29

Re: восточная граница...


Возможно район Гнездово в Смоленской области. По археологии - он в основном изначально был именно скандинавской колонией, либо факторией.

>были ли колонии викингов в Поволжье, в Прикаспии, на Северном Урале?
>где примерно проходила восточная граница их продвижения?
От vergen
К Snowtomcat (19.11.2010 00:09:46)
Дата 19.11.2010 11:49:37

Re: восточная граница...

>были ли колонии викингов в Поволжье, в Прикаспии, на Северном Урале?
>где примерно проходила восточная граница их продвижения?
возможно Тимерёво.
От Сибиряк
К Snowtomcat (19.11.2010 00:09:46)
Дата 19.11.2010 09:30:11

Ладога, по-видимому

>были ли колонии викингов в Поволжье, в Прикаспии, на Северном Урале?
>где примерно проходила восточная граница их продвижения?

если говорить именно о колониях, то одна из крайних на востоке находилась в Ладоге примерно с 40-х годов 10-го века. Скандинавских колоний в более южных районах пока не обнаружено, хотя имеется ряд пунктов, в которых отмечено присутствие скандинавов или скандинавское влияние.
От И. Кошкин
К Сибиряк (19.11.2010 09:30:11)
Дата 19.11.2010 23:54:24

колонии викингов существовали на Волге. (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (19.11.2010 23:54:24)
Дата 21.11.2010 15:35:56

а где именно? (-)
От vergen
К Сибиряк (21.11.2010 15:35:56)
Дата 21.11.2010 20:34:36

Re: а где...

находки (в том числе в захоронениях) есть у притоков волги медведица, дубна, молога (медведицкое, пекуново, углич, бежицы).
датировка в основном середина, вторая половина 10 века.
От Сибиряк
К vergen (21.11.2010 20:34:36)
Дата 22.11.2010 07:46:28

а откуда следует, что это колонии викингов? (-)
От vergen
К Сибиряк (22.11.2010 07:46:28)
Дата 22.11.2010 09:42:08

Re: а откуда...

ну колонии не колонииа на поселения с их присутствием - тянет.
От Гуннар
К И. Кошкин (19.11.2010 23:54:24)
Дата 20.11.2010 22:03:50

Re: колонии викингов...

Основание?
От jeesup
К Гуннар (20.11.2010 22:03:50)
Дата 21.11.2010 00:28:13

Ре: колонии викингов...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Визит багдадского посла в одно из такиx стойбищ послужило основой кинофильма 13й воин с Антонио Бандерасом
От vergen
К jeesup (21.11.2010 00:28:13)
Дата 22.11.2010 10:33:22

Ре: колонии викингов...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Визит багдадского посла в одно из такиx стойбищ послужило основой кинофильма 13й воин с Антонио Бандерасом

а разве в основе не путешествие когого-то из испанских арабов на острова норманнов?

вндь емнип в 13 воине действия происходят вовсе не "в глубине материка"
От Генри Путль
К vergen (22.11.2010 10:33:22)
Дата 22.11.2010 12:19:35

В основе книги Крайтона - именно ибн Фадлан. (-)
От Booker
К Snowtomcat (19.11.2010 00:09:46)
Дата 19.11.2010 02:10:20

Дошли до линии Архангельск-Астрахань. :)

>были ли колонии викингов в Поволжье, в Прикаспии, на Северном Урале?
>где примерно проходила восточная граница их продвижения?

Но это - походы, а что понимать под колонией, в данном случае?

С уважением.