От Secator
К Iva
Дата 23.11.2010 11:28:35
Рубрики Современность; Армия;

Re: Но надо...

>хуже - Армия - реальная угроза здоровью и даже жизни детей-внуков. При чем в отличие от остальных гоструктур, все время повышающая "неотвратимость" наказания, далеко не каждая гоструктура может таким похвастаться.

ВУЗ, особенно в другом городе тоже угроза жизни и здоровью. Но они дают ощутимый бонус, а армия не дает.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.11.2010 11:28:35)
Дата 23.11.2010 11:36:55

Re: Но надо...

>>хуже - Армия - реальная угроза здоровью и даже жизни детей-внуков. При чем в отличие от остальных гоструктур, все время повышающая "неотвратимость" наказания, далеко не каждая гоструктура может таким похвастаться.
>
>ВУЗ, особенно в другом городе тоже угроза жизни и здоровью.

Это полемическая иллюзия.
Конечно в повседневной жизни и быту существуют разные угрозы жизни и здоровью - но тем не менее человек располагает большей свободой в выборе средств и методов защиты.
Он может использовать средства самообороны, изменить свой режим жизни. попросить о помощи друзей или родствеников, обратиться _лично_ в правоохранительные органы или в крайнем случае разорвать отношения, спрятаться, укрыться от обидчиков.
Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.11.2010 11:36:55)
Дата 23.11.2010 12:19:51

Re: Но надо...

>Конечно в повседневной жизни и быту существуют разные угрозы жизни и здоровью - но тем не менее человек располагает большей свободой в выборе средств и методов защиты.
В армии многие из этих угроз отсутствуют. Например вероятность того, что солдата собьет машина много меньше, чем у студента.

>Он может использовать средства самообороны, изменить свой режим жизни. попросить о помощи друзей или родствеников, обратиться _лично_ в правоохранительные органы или в крайнем случае разорвать отношения, спрятаться, укрыться от обидчиков.
Не всегда эти меры могут помочь.
>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
Так и есть.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.11.2010 12:19:51)
Дата 23.11.2010 12:25:11

Re: Но надо...

>>Конечно в повседневной жизни и быту существуют разные угрозы жизни и здоровью - но тем не менее человек располагает большей свободой в выборе средств и методов защиты.
>В армии многие из этих угроз отсутствуют.

мы сейчас рассматриваем все же угрозы, связаные с насилием.

>Например вероятность того, что солдата собьет машина много меньше, чем у студента.

Это кстати говоря не факт.

>>Он может использовать средства самообороны, изменить свой режим жизни. попросить о помощи друзей или родствеников, обратиться _лично_ в правоохранительные органы или в крайнем случае разорвать отношения, спрятаться, укрыться от обидчиков.
>Не всегда эти меры могут помочь.

Не всегда. Но могут и суть в том что солдат впрницпе не имеет возможности их применить.

>>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
>Так и есть.

вот и будьте последовательны.
>С уважением Secator
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.11.2010 12:25:11)
Дата 23.11.2010 13:18:08

Re: Но надо...

>мы сейчас рассматриваем все же угрозы, связаные с насилием.
В том числе. Например вероятность оказаться прирезанным в подворотне у военного меньше.

>>Например вероятность того, что солдата собьет машина много меньше, чем у студента.
>
>Это кстати говоря не факт.
Надо смотреть статистику.

>Не всегда. Но могут и суть в том что солдат впрницпе не имеет возможности их применить.
Может, но с некоторыми ограничениями.
>>>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
>>Так и есть.
>
>вот и будьте последовательны.
Так разговор о разных вещах.
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.11.2010 13:18:08)
Дата 23.11.2010 14:17:38

Re: Но надо...

>>мы сейчас рассматриваем все же угрозы, связаные с насилием.
>В том числе. Например вероятность оказаться прирезанным в подворотне у военного меньше.

тут принципиально не место применения насилия, а результат.
Какая разница кто его убьет или покалечит - гопники или сослуживцы.
Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.

>>>Например вероятность того, что солдата собьет машина много меньше, чем у студента.
>>
>>Это кстати говоря не факт.
>Надо смотреть статистику.

Не знаю, кто ее может составлять. Вы пытаетесьоперировать умозрительными величинами, что военные реже из за забора выходят на проезжую часть.
Между тем регулярно случаются ДТП с наездом на строй в/с следующих по обочине ну и дтп с собственой техникой.

>>Не всегда. Но могут и суть в том что солдат впрницпе не имеет возможности их применить.
>Может, но с некоторыми ограничениями.
>>>>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
>>>Так и есть.
>>
>>вот и будьте последовательны.
>Так разговор о разных вещах.

Абсолютно одних и тех же. Несвобода выбора, несвобода передвижения, несвобода распоряжения временем.
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.11.2010 14:17:38)
Дата 23.11.2010 14:36:29

Re: Но надо...

>Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.
Есть. Он может выстроить с нимм линию поведения. Может перевестись в другое подразделение или даже часть. Может написать жалобу командиру или в прокуратуру или в общественную организацию. И т.д.

>Не знаю, кто ее может составлять. Вы пытаетесьоперировать умозрительными величинами, что военные реже из за забора выходят на проезжую часть.
Да, а если выходят то как правило строем и обозначают строй фонариками и флажками .

>Между тем регулярно случаются ДТП с наездом на строй в/с следующих по обочине ну и дтп с собственой техникой.
Наезды на пешеходов случаются куда регулярнее.

>Абсолютно одних и тех же. Несвобода выбора, несвобода передвижения, несвобода распоряжения временем.
О разных. Ранее речь шла о материальных благах в качестве компенсации за ограничения. Теперь об опасности жизнедеятельности.
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.11.2010 14:36:29)
Дата 23.11.2010 14:56:57

Re: Но надо...

>>Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.
>Есть. Он может выстроить с нимм линию поведения.

Не может. Для этого необходимо превосходить их в моральной и физической силе, что малореально.
Если старослужащие или землячество имеет цель подчинитьи унизить - оно будет подчинять и унижать и никакая "линия поведения2 тут не выстраивается.

>Может перевестись в другое подразделение или даже часть.

По собственому желанию в любой момент - не может. Должен ждать решения и разбирательства, а как правило тяжелых последствий, которые невозможно дальше покрывать. все время оставаясь в контакте с конфликтными субъектами.


>Может написать жалобу командиру или в прокуратуру или в общественную организацию. И т.д.

Теоретически может. Практически пока она дойдет и будет рассматриваться - будет (см. выше) оставаться в коллективе.

>>Между тем регулярно случаются ДТП с наездом на строй в/с следующих по обочине ну и дтп с собственой техникой.
>Наезды на пешеходов случаются куда регулярнее.

так пешеходов и больше чем военнослужащих.

>>Абсолютно одних и тех же. Несвобода выбора, несвобода передвижения, несвобода распоряжения временем.
>О разных. Ранее речь шла о материальных благах в качестве компенсации за ограничения. Теперь об опасности жизнедеятельности.

Ну и что? Основа то общая - вы признаете эту несвободу, которая создает опасность для жизнедеятельсноти в текущей армейской обстановке. И требуете за нее дополнтельных материальных благ.
От Iva
К Secator (23.11.2010 14:36:29)
Дата 23.11.2010 14:43:19

Re: Но надо...

Привет!

>>Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.
>Есть. Он может выстроить с нимм линию поведения. Может перевестись в другое подразделение или даже часть. Может написать жалобу командиру или в прокуратуру или в общественную организацию. И т.д.

Вы какие-то сказки Венского леса рассказываете. Реальность, почему то выглядит совсем по другому.
В реале, почему то, выходы из ситуации располагаются между дезертирством и расстрелом сослуживцев.


Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 14:43:19)
Дата 23.11.2010 15:09:01

Re: Но надо...

>Привет!

>>>Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.
>>Есть. Он может выстроить с нимм линию поведения. Может перевестись в другое подразделение или даже часть. Может написать жалобу командиру или в прокуратуру или в общественную организацию. И т.д.
>
>Вы какие-то сказки Венского леса рассказываете. Реальность, почему то выглядит совсем по другому.
>В реале, почему то, выходы из ситуации располагаются между дезертирством и расстрелом сослуживцев.
Какие сказки. Совсем недавно обсуждали дагов накатавших жалобу солдатским матерям.
С уважением Secator
От Iva
К Дмитрий Козырев (23.11.2010 11:36:55)
Дата 23.11.2010 11:45:18

Действительно

Привет!

>Это полемическая иллюзия.
>Конечно в повседневной жизни и быту существуют разные угрозы жизни и здоровью - но тем не менее человек располагает большей свободой в выборе средств и методов защиты.
>Он может использовать средства самообороны, изменить свой режим жизни. попросить о помощи друзей или родствеников, обратиться _лично_ в правоохранительные органы или в крайнем случае разорвать отношения, спрятаться, укрыться от обидчиков.

Не можете сами защитить от своих "порядков" и не хотите, что бы от ваших порядкоав бегали. И сравниваете не сравнимое.

>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".


Владимир
От Iva
К Secator (23.11.2010 11:28:35)
Дата 23.11.2010 11:36:54

да вы что?

Привет!

>ВУЗ, особенно в другом городе тоже угроза жизни и здоровью. Но они дают ощутимый бонус, а армия не дает.

1. в ВУЗ каждый поступает добровольно, а не принудительно. Если кто-то или что-то коого-то насильно куда-то посылает оно несет за него ответсвенность. Травма в командировке - есть производственная травма, даже если вы просто подскользнулись на улице.
2. возможно я отстал от жизни, но я не имею информации о массовых случаях гибели студентов в результате издевательст ссокурсниками или старщекурсниками.


Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 11:36:54)
Дата 23.11.2010 12:16:16

Re: да вы...

>Привет!
>2. возможно я отстал от жизни, но я не имею информации о массовых случаях гибели студентов в результате издевательст ссокурсниками или старщекурсниками.
 http://vesti.kz/ru_society/64122/
http://www.eurosmi.ru/smert_studenta_v_rezultate_massovoiy_draki_v_rostove_na_donu.html
http://www.regnum.ru/dossier/1308.html
http://www.rian.ru/inquest/20100913/275146565.html
и т.д.



>Владимир
С уважением Secator