От Iva
К инженегр
Дата 22.11.2010 13:06:03
Рубрики Современность; Армия;

Согласен,

Привет!

и головах военных тоже. Если они ее не починят, то возможны варианты.

>Уж сколько говорено, что "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую".

Армия, конечно, может расчитывать на понимание этого факта. Но если она достанет население - то оно может предпочесть кормить чужую.
Пример СССР и посыла его на фиг населением - недалеко.

Владимир
От RedThreat
К Iva (22.11.2010 13:06:03)
Дата 22.11.2010 13:25:00

Re: Согласен,

Понимаю, что флеймогонная тема, но насчет "посыла нафиг населением" так уверенно говорить бы не стал. Референдум о сохранении Союза кагбэ намекает...
От Роман Алымов
К RedThreat (22.11.2010 13:25:00)
Дата 22.11.2010 14:01:26

Последующая судьба СССР наекает сильнее (-)
От Георгий
К Роман Алымов (22.11.2010 14:01:26)
Дата 22.11.2010 17:18:27

Вообще-то не согласен. СССР развалил тот, кто м о г это сделать.

То есть представители властей и силовых структур. Именно ИМ старая система очень мешала.
А остальной народ... народ мог иметь какое угодно мнение. Буквально - какое угодно.

РФ выглядит более стабильной - несмотря на то, что количество недовольных и тут велико. Но дело вообще не в этом.
И сейчас, если понадобится, верхи могут крутануть ситуацию как угодно. Как ИМ угодно. И что?
Ну, 0,1% активистов выйдет на митинги или предпримут более решительные действия, кто-то постарается уехать (если изменения не будут касаться именно этого :-)) - остальные почешутся, повздыхают и будут приспосабливаться к новым правилам игры. Не только "бюджетники" или "офисный планктон", но и средний класс.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Георгий (22.11.2010 17:18:27)
Дата 22.11.2010 17:20:40

Модераториал. 1 день р/о за систематический оффтопик (-)
От RedThreat
К Роман Алымов (22.11.2010 14:01:26)
Дата 22.11.2010 15:30:35

Re: Последующая судьба...

а что могло население, голосовавшее за Союз, сделать с беловежскими делягами?
От инженегр
К Iva (22.11.2010 13:06:03)
Дата 22.11.2010 13:24:06

Re: Согласен,

>и головах военных тоже. Если они ее не починят, то возможны варианты.

Военные ПМСМ починить её не в состоянии принципиально. Поскольку армия должна обслуживать политические интересы общества, то и реформа армии - удел политиков. Это, конечно, в идеале, понятно, что бывают военные с большим политическим кругозором, но это не про нашу армию. :-)

>Армия, конечно, может расчитывать на понимание этого факта. Но если она достанет население - то оно может предпочесть кормить чужую.
>Пример СССР и посыла его на фиг населением - недалеко.

Она начинает доставать население в случае, когда общественный контроль за нею ослабевает и армия начинает жить своей жизнью. Как, собссно говоря, и было в СССР.

Алексей Андреев
От Secator
К инженегр (22.11.2010 13:24:06)
Дата 22.11.2010 13:54:06

Re: Согласен,

>>и головах военных тоже. Если они ее не починят, то возможны варианты.
>
>Военные ПМСМ починить её не в состоянии принципиально. Поскольку армия должна обслуживать политические интересы общества, то и реформа армии - удел политиков. Это, конечно, в идеале, понятно, что бывают военные с большим политическим кругозором, но это не про нашу армию. :-)

>>Армия, конечно, может расчитывать на понимание этого факта. Но если она достанет население - то оно может предпочесть кормить чужую.

Помнится как в 91-м были такие же радужные надежды на приход капитализма. Вот будет свободный рынок и заживем.

>>Пример СССР и посыла его на фиг населением - недалеко.
>
>Она начинает доставать население в случае, когда общественный контроль за нею ослабевает и армия начинает жить своей жизнью. Как, собссно говоря, и было в СССР.

В СССР население послало не армию, а гражданское руководство. Армия СССР (по сути) жива до сих пор не смотря на
С уважением Secator
От Дуст
К Secator (22.11.2010 13:54:06)
Дата 22.11.2010 21:09:25

"Армия СССР по сути" (с) закончилась после событий в Тбилиси...

... точнее после специфической реакции партийного руководства на итоги разгона митингующих. Это точка зрения офицеров, представленная фельдкуратом Отто Кац. А с точки зрения срочной службы, она закончилась как только казарму стали контролировать уголовники, т. е. конец реформ НСХ. От тех, кто брал Берлин у ВС СССР осталось только название и элементы униформы.

С уважением,

Дуст

PS В качестве иллюстрации оцените шинсы Ельцина в августе 1991, если бы имеющиеся на тот момент ВС СССР исчезли, а на их место перенеслась бы армия-победительница прямо из августа 1945.
От Secator
К Дуст (22.11.2010 21:09:25)
Дата 22.11.2010 23:12:40

Армия это всего лишь инструмент

>PS В качестве иллюстрации оцените шинсы Ельцина в августе 1991, если бы имеющиеся на тот момент ВС СССР исчезли, а на их место перенеслась бы армия-победительница прямо из августа 1945.

Если нет умения пользоваться инструментом то качество инструмента не при чем. Хоть армия 45, хоть римский легион какая разница, если Горби пороху не хватало на ее применение. Максим нашелся бы некто типа Жукова и устроил бы диктатуру. Неплохой вариант конечно, только вот армия тут не при чем.
С уважением Secator
От doctor64
К Secator (22.11.2010 13:54:06)
Дата 22.11.2010 14:12:59

так и запишем.

>>>Пример СССР и посыла его на фиг населением - недалеко.
>>
>>Она начинает доставать население в случае, когда общественный контроль за нею ослабевает и армия начинает жить своей жизнью. Как, собссно говоря, и было в СССР.
>
>В СССР население послало не армию, а гражданское руководство. Армия СССР (по сути) жива до сих пор не смотря на
Здание Верховного Совета РСФСР расстреляла армия СССР.
От Iva
К doctor64 (22.11.2010 14:12:59)
Дата 23.11.2010 10:40:24

Конечно. (-)
От инженегр
К doctor64 (22.11.2010 14:12:59)
Дата 22.11.2010 17:24:41

Re: так и...

>Здание Верховного Совета РСФСР расстреляла армия СССР.

Де факто - да. Ничего не поменялось, кроме политического руководства.
Алексей Андреев
От Химик
К doctor64 (22.11.2010 14:12:59)
Дата 22.11.2010 14:42:17

Re: так и...

>Здание Верховного Совета РСФСР расстреляла армия СССР.
Дворец президента ЧРИ Д.Дудаева - тоже. И что?
От Secator
К doctor64 (22.11.2010 14:12:59)
Дата 22.11.2010 14:16:28

Re: так и...

>>В СССР население послало не армию, а гражданское руководство. Армия СССР (по сути) жива до сих пор не смотря на
>Здание Верховного Совета РСФСР расстреляла армия СССР.
Это вы к чему?
С уважением Secator
От Iva
К инженегр (22.11.2010 13:24:06)
Дата 22.11.2010 13:28:35

Re: Согласен,

Привет!

>>и головах военных тоже. Если они ее не починят, то возможны варианты.
>
>Военные ПМСМ починить её не в состоянии принципиально. Поскольку армия должна обслуживать политические интересы общества, то и реформа армии - удел политиков. Это, конечно, в идеале, понятно, что бывают военные с большим политическим кругозором, но это не про нашу армию. :-)

Согласен.

>Она начинает доставать население в случае, когда общественный контроль за нею ослабевает и армия начинает жить своей жизнью. Как, собссно говоря, и было в СССР.

Как и сейчас. И хочет и дальше так жить.


Владимир