От U235
К Ратников
Дата 19.11.2010 08:01:31
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Зависит от времени и места

В деревне, где шпионов никто особо не ищет, шансы бы были. А в крупном городе, да еще в году эдак в 38, когда там шпионов искали все кому не лень - без шансов. О странностях было бы обязательно доложено куда следует и повязали бы их моментально.
От Эвок Грызли
К U235 (19.11.2010 08:01:31)
Дата 19.11.2010 13:23:19

У Уланова в ЖЖ было недавно насчет бдительности:

"Парашютист Бураков, давая показания об обстоятельствах своей явки с повинной в органы советской власти, рассказал о следующем возмутительном факте потери бдительности со стороны работников Черемисинского райвоенкомата, а именно: приземлившись на территории Черемисинского района, Бураков, разыскивая органы НКВД, случайно якобы попал в Черемисинский райвоенкомат, где заявил дежурившим двум сотрудникам о том, что он является вражеским парашютистом, предъявил им оружие, взрывчатые материалы и обратился с просьбой – принять меры к задержанию своего напарника Волошина. Вместо немедленного задержания и направления в органы НКВД, указанные дежурные возвратили Буракову оружие, взрывчатку и предложили ему самостоятельно разыскивать органы НКВД."(с)"Курская битва глазами Лубянки"
От radus
К Эвок Грызли (19.11.2010 13:23:19)
Дата 19.11.2010 14:34:20

"чего только люди не придумают, чтобы в колхоз не ехать" (с) анекдот. (-)
От Белаш
К Эвок Грызли (19.11.2010 13:23:19)
Дата 19.11.2010 13:57:45

Война, бардак... (-)
От Ратников
К U235 (19.11.2010 08:01:31)
Дата 19.11.2010 08:22:42

Re: Зависит от...

>В деревне, где шпионов никто особо не ищет, шансы бы были. А в крупном городе, да еще в году эдак в 38, когда там шпионов искали все кому не лень - без шансов. О странностях было бы обязательно доложено куда следует и повязали бы их моментально.
 Хм, я думал в городе проше будет - народу много. В деревне все друг друга знают - появление пары человек "не от мира сего" могло для последних иметь печальные последствия значительно быстрее чем в городе, ИМХО.
А время я как раз и имел в виду конец 30-х, начало 40-х.
От john1973
К Ратников (19.11.2010 08:22:42)
Дата 19.11.2010 11:48:35

Re: Зависит от...

>>В деревне, где шпионов никто особо не ищет, шансы бы были. А в крупном городе, да еще в году эдак в 38, когда там шпионов искали все кому не лень - без шансов. О странностях было бы обязательно доложено куда следует и повязали бы их моментально.
> Хм, я думал в городе проше будет - народу много. В деревне все друг друга знают - появление пары человек "не от мира сего" могло для последних иметь печальные последствия значительно быстрее чем в городе, ИМХО.
> А время я как раз и имел в виду конец 30-х, начало 40-х.
Именно в деревне бы и "приняли". Имхо, проще всего было бы натурализоваться в крупном транспортном узле - Москва, Свердловск...
От Ярослав
К Ратников (19.11.2010 08:22:42)
Дата 19.11.2010 09:18:23

Re: Зависит от...

>>В деревне, где шпионов никто особо не ищет, шансы бы были. А в крупном городе, да еще в году эдак в 38, когда там шпионов искали все кому не лень - без шансов. О странностях было бы обязательно доложено куда следует и повязали бы их моментально.
> Хм, я думал в городе проше будет - народу много. В деревне все друг друга знают - появление пары человек "не от мира сего" могло для последних иметь печальные последствия значительно быстрее чем в городе, ИМХО.
> А время я как раз и имел в виду конец 30-х, начало 40-х.

Ну хорошо - уроженец ЗУ , ноябрь 1939 - после немецкого плена (из документов только справка о том что отпустили) устраивается на работу чернорабочим в Киеве на станцию Киев-Московский , через менее чем полгода легализируется - получает документы и работает в поездной бригаде (еще и здает экзамены на курсах работников жд - тк имел образование Здолбуновского жд училища в Польше) помоему типичный попаданец -))

Ярослав
От ВикторК
К Ярослав (19.11.2010 09:18:23)
Дата 20.11.2010 00:24:00

История моего деда

В 30е годы он с товарищами, всего 12 человек.
Поехали с Восточной Украины в Москву. Высадились в деревне в подмосковье, вышли на главную улицу и заиграли. У каждого были музыкальные инструменты, дед играл на мандолине которую сам изготовил.
Местные сразу заулыбались - "Хохлы приехали".
Разобрали людей по хатам. У одного из товарищей деда девушка работала в сельсовете(не помню точно название органа власти), она всем потом сделала фальшивые справки и народ стал ездить в Москву на работу. Дед работал на вагоноремонтном, сам он столяр. В армию на срочную его забирали уже из Москвы. Служил срочную в Москве во внутренних войсках НКВД, охраняли электростанцию(ТЭС1 или ТЭС2), фабрику "Гоззнак". Из незнания реалий он упомянул только то что наши не видели белого хлеба и подьели весь белый хлеб в том числе уже засохщий. После службы ему предлагали остаться в органах но он поехал обратно на Украину. Где вызвал удивление в паспортном столе, когда стал менять московскую прописку на местную.

Похоже народ смотрел слищком много нынешних фильмов о вездесущем НКВД

В общем если человек хороший, от работы не отлынивает, и не сидит на хлебном месте(никому не мешает) то в органы его сдавать органы никто не побежит.

С уважением Виктор.
От Андрей Чистяков
К ВикторК (20.11.2010 00:24:00)
Дата 20.11.2010 12:36:57

Спасибо ! Очень интересно. (-)
От Д.Белоусов
К ВикторК (20.11.2010 00:24:00)
Дата 20.11.2010 00:26:34

Если выглядит белой вороной - а будет - заинтересуются. Не чекисты, так СМ (-)
От ВикторК
К Д.Белоусов (20.11.2010 00:26:34)
Дата 20.11.2010 03:06:05

А что есть СМ?(-)
От Екатерина Белоусова
К ВикторК (20.11.2010 03:06:05)
Дата 20.11.2010 09:31:18

Муж говорит - сотрудник милиции. "Мент" - ругательство, СМ - (полит)корректно (-)
От Presscenter
К Ярослав (19.11.2010 09:18:23)
Дата 19.11.2010 12:06:28

Re: Зависит от...

>>> помоему типичный попаданец -))

Это хуже попаданца, так как в отличие от современных он вообще не отягощен знаниями о советских реалиях того времени, так как скорее всего даже советские фильмы не смотрел, да и образ жизни, и менталитет отличаются сильнее)
От Ярослав
К Presscenter (19.11.2010 12:06:28)
Дата 19.11.2010 12:27:03

Re: Зависит от...

>>>> помоему типичный попаданец -))
>
>Это хуже попаданца, так как в отличие от современных он вообще не отягощен знаниями о советских реалиях того времени, так как скорее всего даже советские фильмы не смотрел, да и образ жизни, и менталитет отличаются сильнее)

только вот ситуация то нередкая в то время - Киев это конечно наглость была (с другой стороны надо было потерятся ), а в Шепетовку,Бердичев, Знаменку вполне мог вообще без проблем устроится ( друг героя аналогично устроился сначала в Шепетовке а потом в Днепропетровске и умер в начале 80-х почетным железнодорожником итд )

Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (19.11.2010 12:27:03)
Дата 19.11.2010 12:29:46

Re: Зависит от...

>
>только вот ситуация то нередкая в то время - Киев это конечно наглость была (с другой стороны надо было потерятся ), а в Шепетовку,Бердичев, Знаменку вполне мог вообще без проблем устроится

может это мы несколько преувеличиваем уровень бдительности органов или как раз были настолько бдительными, что сразу видели: забить на человека или посадить?
От Ярослав
К Presscenter (19.11.2010 12:29:46)
Дата 19.11.2010 12:53:26

Re: Зависит от...

>>
>>только вот ситуация то нередкая в то время - Киев это конечно наглость была (с другой стороны надо было потерятся ), а в Шепетовку,Бердичев, Знаменку вполне мог вообще без проблем устроится
>
>может это мы несколько преувеличиваем уровень бдительности органов или как раз были настолько бдительными, что сразу видели: забить на человека или посадить?

ИМХО сильно преувеличиваем , особенно охват бдительными - если человек не рвется вверх и спокойно работает то на него никто не обратит внимание , если у человека дифицитная специальность то и с документами заинтересованые люди помогут (на уровне начальников производств итд)

Ярослав
От Evg
К Ярослав (19.11.2010 09:18:23)
Дата 19.11.2010 10:44:25

Re: Справка это тоже документ


>Ну хорошо - уроженец ЗУ , ноябрь 1939 - после немецкого плена (из документов только справка о том что отпустили) устраивается на работу чернорабочим в Киеве на станцию Киев-Московский , через менее чем полгода легализируется - получает документы и работает в поездной бригаде (еще и здает экзамены на курсах работников жд - тк имел образование Здолбуновского жд училища в Польше) помоему типичный попаданец -))

Будет ли такой у попаданца?
Будет ли знать попаданец какой тип "простой справки" прокатит в данной местности в данное время, а какой вызовет подозрения?
Вобщем, до первого "предьявите документики".
От Ярослав
К Evg (19.11.2010 10:44:25)
Дата 19.11.2010 11:30:12

Re: Справка это...

>>Ну хорошо - уроженец ЗУ , ноябрь 1939 - после немецкого плена (из документов только справка о том что отпустили) устраивается на работу чернорабочим в Киеве на станцию Киев-Московский , через менее чем полгода легализируется - получает документы и работает в поездной бригаде (еще и здает экзамены на курсах работников жд - тк имел образование Здолбуновского жд училища в Польше) помоему типичный попаданец -))
>
>Будет ли такой у попаданца?

вы думаете что он ее где то предьявлял? -)) только при пропуске в советскую зону

>Будет ли знать попаданец какой тип "простой справки" прокатит в данной местности в данное время, а какой вызовет подозрения?

вообще без документов спокойно взяли чернорабочим

>Вобщем, до первого "предьявите документики".

ми сами не мэстные .... проканывало и тогда - работать можеш - вперед , а там как вживешся (описаный случай далеко не единственный)

Ярослав
От U235
К Ярослав (19.11.2010 09:18:23)
Дата 19.11.2010 10:39:06

Re: Зависит от...

Так он документы получил как вернувшийся из плена, или выдавал себя за жившего все это время в стране? Да и даже под такого "попаданцам" закосить будет не проще. Т.к. реалий 14-20го года, которые знает пленный, они знают еще хуже, чем 38ой
От Ярослав
К U235 (19.11.2010 10:39:06)
Дата 19.11.2010 12:06:23

Re: Зависит от...

>Так он документы получил как вернувшийся из плена, или выдавал себя за жившего все это время в стране?

документы он получил как уроженец ЗУ (родной город не назывался )

> Да и даже под такого "попаданцам" закосить будет не проще. Т.к. реалий 14-20го года, которые знает пленный, они знают еще хуже, чем 38ой

а какие реалии 14-20 года знает в 39 году 22 летний житель города Здолбунов (пусть и закончивший железнодорожное училище и прошедший курсы зенитчиков в польской армии )? его знаний как раз на посадку и хватило бы

Ярослав
От AVV
К Ярослав (19.11.2010 09:18:23)
Дата 19.11.2010 10:01:34

Языковой вопрос

>Ну хорошо - уроженец ЗУ , ноябрь 1939 - после немецкого плена (из документов только справка о том что отпустили) устраивается на работу чернорабочим в Киеве на станцию Киев-Московский , через менее чем полгода легализируется - получает документы и работает в поездной бригаде (еще и здает экзамены на курсах работников жд - тк имел образование Здолбуновского жд училища в Польше) помоему типичный попаданец -))

А эти экзамены в тогдашней УССР сдавались на украинском или на русском языке?
Я не ради флейма, просто интересно, как обстояли дела со знанием русского (особенно письменного) у уроженца Западной Украины по состоянию на 1939 г.?
От Ярослав
К AVV (19.11.2010 10:01:34)
Дата 19.11.2010 10:10:20

Re: Языковой вопрос

>
>
>А эти экзамены в тогдашней УССР сдавались на украинском или на русском языке?
>Я не ради флейма, просто интересно, как обстояли дела со знанием русского (особенно письменного) у уроженца Западной Украины по состоянию на 1939 г.?

ну русский он знал (его отец был как раз из Киева родом) , но экзамены принимались на украинском , на русском сдавал когда его к подвижному составу допустили в мае 1941 .


С русским практически никак не обстояли - старшее поколение на Волыни более менее знало (из интелегенции)

Ярослав
От john1973
К Ярослав (19.11.2010 10:10:20)
Дата 19.11.2010 12:47:20

Re: Языковой вопрос

>>
>>
>>А эти экзамены в тогдашней УССР сдавались на украинском или на русском языке?
>>Я не ради флейма, просто интересно, как обстояли дела со знанием русского (особенно письменного) у уроженца Западной Украины по состоянию на 1939 г.?
>
>ну русский он знал (его отец был как раз из Киева родом) , но экзамены принимались на украинском , на русском сдавал когда его к подвижному составу допустили в мае 1941 .

>С русским практически никак не обстояли - старшее поколение на Волыни более менее знало (из интелегенции)

Один из моих дедов - с пид Ковеля))). Забавно рассказывал - дома говорили на мове, в школе до 39-го (закончил при поляках 2 класса) - на польском, до 44-го читали и мал-мало говорили с зольдатенами (ископаемый зверь, но дед видел!) - на ломаном польско-немецком "суржике", призвали в КА осенью 44-го, стал учить русский только тогда! Примерно как "горного орла" вначале учать понимать строевые команды, потом мат изучает, а на дембель говорит по-русски нормально...
От AFirsov
К Ярослав (19.11.2010 10:10:20)
Дата 19.11.2010 10:18:57

Re: Языковой вопрос

>С русским практически никак не обстояли - старшее поколение на Волыни более менее знало (из интелегенции)

Кстати, очень интересно. А какой язык был официально в ходу в Галиции в составе
Австро-Венгрии? Меня, например, сильно смущает валяющаяся книга Толстого "Воскресенье",
изданная во Львове в 1899 г. Там забавные ссылки - так сказать перевод с русского на
русский. Или это было издание для русинов?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ярослав
К AFirsov (19.11.2010 10:18:57)
Дата 19.11.2010 10:23:39

Re: Языковой вопрос

>>С русским практически никак не обстояли - старшее поколение на Волыни более менее знало (из интелегенции)
>
>Кстати, очень интересно. А какой язык был официально в ходу в Галиции в составе
>Австро-Венгрии? Меня, например, сильно смущает валяющаяся книга Толстого "Воскресенье",
>изданная во Львове в 1899 г. Там забавные ссылки - так сказать перевод с русского на
>русский. Или это было издание для русинов?

дык в официальных документах народ назывался русинами

Боже буди покровитель
Цїсарю, Єго краям!
Кріпкий вірою правитель
Мудро най проводить нам!


>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Ярослав