От Фигурант
К КарАн
Дата 15.11.2010 16:59:23
Рубрики Память;

Нет, переезд планируется делать нормальными русскими, а не дураками и подлецами.

Потому что нету такой закономерности.
От КарАн
К Фигурант (15.11.2010 16:59:23)
Дата 15.11.2010 17:03:05

Так вот лучше не начинать, ибо будет как по ЧВС-у. Без вариантов. (-)
От Фигурант
К КарАн (15.11.2010 17:03:05)
Дата 15.11.2010 17:04:07

Выставки и за границу едут. И возвращаются на место. Так что дело не в этом. (-)
От КарАн
К Фигурант (15.11.2010 17:04:07)
Дата 15.11.2010 17:20:31

Дело в разнице отношения к "тем" экспонатам и к "этим".

Приветствую!

Как ни прискорбно, но за последние 3-5 лет как то вот больше новости с военных музееев были не из разряда благополучных "уехали и вернулись в полном порядке" При этом они еще и на месте находились.

Мечтать можно долго и цветасто, только все одно по земле ходить, причем по этой земле, реальной.

С уважением, Андрей

PS В свое время у меня был разговор с одним из замов ЦМВСа на предмет предложения им услуг по бесплатной покраске танков. Феерическая беседа.
Поэтому, пусть уж лучше стоят, где стоят.
От Фигурант
К КарАн (15.11.2010 17:20:31)
Дата 15.11.2010 17:33:35

Вот именно - к этому я все и вел :)

>Мечтать можно долго и цветасто, только все одно по земле ходить, причем по этой земле, реальной.
Да конечно. Но если ничего не делать, то уж точно ничего не будет и все сгниет окончательно. С авиамузеем это де-факто уже так. А чтобы что-то нормальное делать, надо хотя бы идею иметь :)

>PS В свое время у меня был разговор с одним из замов ЦМВСа на предмет предложения им услуг по бесплатной покраске танков. Феерическая беседа.
Представляю :)

>Поэтому, пусть уж лучше стоят, где стоят.
В том-то и дело, что такие проекты нельзя доверять тем людям, которые якобы отвечают за музей и экспонаты. Ни планировку, ни концепт, ни сам результат. Потому что они в лучем (повторюсь, лучшем) случае сделают просто копию того что уже было. А в худшем - сами понимаете.

От КарАн
К Фигурант (15.11.2010 17:33:35)
Дата 15.11.2010 17:42:43

Re: Вот именно...

>Да конечно. Но если ничего не делать, то уж точно ничего не будет и все сгниет окончательно. С авиамузеем это де-факто уже так. А чтобы что-то нормальное делать, надо хотя бы идею иметь :)
В Кубинке идея была,супер идея, емнип, году так в 2007-м, тут на ВИФе помнят.
Результаты начала воплощения той идеи (некоторые экспонаты)до сих пор в полукоматозе.
Работающие в Монино волонтеры, неимхо, делают реальное дело, не мечтая.
То, что могут. Только вот - "настоящих буйных мало", больше как раз прожектотворцов.
Но, за высказанное им в лицо предложение с кем-то слиться в тесных объятьях - прибьют агитатора. И будут правы.

Вопрос - Вы лично верите в Сколково как аналог Силиконовой долины?
С чего вдруг проект "музейное Сколково" будет иным?
От Фигурант
К КарАн (15.11.2010 17:42:43)
Дата 15.11.2010 18:00:34

Re: Вот именно...

>Вопрос - Вы лично верите в Сколково как аналог Силиконовой долины?
Это анекдот?

>С чего вдруг проект "музейное Сколково" будет иным?
Ни с чего. Я просто сказал что надо сделать чтоб было. Понятно что это сказки о разных сортах бычков.

От RTY
К Фигурант (15.11.2010 17:33:35)
Дата 15.11.2010 17:40:41

Re: Вот именно...

>В том-то и дело, что такие проекты нельзя доверять тем людям, которые якобы отвечают за музей и экспонаты. Ни планировку, ни концепт, ни сам результат. Потому что они в лучем (повторюсь, лучшем) случае сделают просто копию того что уже было. А в худшем - сами понимаете.

Вы ставите телегу впереди лошади.
Сначала надо менять положение музеев и их работников (думаю, большинство из них получают прямо-таки издевательскую зарплату) и добиться наличия заинтересованности этих работников (и которые придут к ним на смену) в сохранности экспонатов и развитии музеев как таковых.
Этим можно решить наиболее актуальные проблемы наших музеев без всяких мегапопилов.
От Фигурант
К RTY (15.11.2010 17:40:41)
Дата 15.11.2010 17:53:24

Re: Вот именно...

>Вы ставите телегу впереди лошади.
Вполне возможно. Особенно учитывая что лошадь уже не может/не хочет/не подходит по ТТХ к телеге.

>Сначала надо менять положение музеев и их работников (думаю, большинство из них получают прямо-таки издевательскую зарплату) и добиться наличия заинтересованности этих работников (и которые придут к ним на смену) в сохранности экспонатов и развитии музеев как таковых.
>Этим можно решить наиболее актуальные проблемы наших музеев без всяких мегапопилов.
А вот тут полностью несогласен. Штампы о умирающих от голода сотрудников вавиловского института, не трогающих семена, повторять не буду, но огромное большинство наших музейных работников того звена, о котором вы говорите, работают совсем не за деньги и прекрасно понимают значение ввереных экспонатов, как же жалки они не были бы. Это может последние осколки еще старого отношения к истории. То что им надо поднимать з/п, это ясно и я только за, хоть в разы, они этого заслужили.
Проблема не в них, а в гораздо высшем эшелоне, на уровне директоров музеев и местных властей, которые видят в этих учреждениях и их экспонатах совсем другое. И которые уже ничего хорошего не возгляват и не поруководствуют, если это не касается собственного кошеля. Это правда и для Эрмитажа, и для любого краеведческого музея.
Так что когда я о варягах, я говорю именно об этом уровне.

От RTY
К Фигурант (15.11.2010 17:53:24)
Дата 15.11.2010 18:29:06

Re: Вот именно...

>>Вы ставите телегу впереди лошади.
>Вполне возможно. Особенно учитывая что лошадь уже не может/не хочет/не подходит по ТТХ к телеге.

Стоячая телега лучше, чем разбитая.

>>Сначала надо менять положение музеев и их работников (думаю, большинство из них получают прямо-таки издевательскую зарплату) и добиться наличия заинтересованности этих работников (и которые придут к ним на смену) в сохранности экспонатов и развитии музеев как таковых.
>>Этим можно решить наиболее актуальные проблемы наших музеев без всяких мегапопилов.

>А вот тут полностью несогласен. Штампы о умирающих от голода сотрудников вавиловского института, не трогающих семена, повторять не буду, но огромное большинство наших музейных работников того звена, о котором вы говорите, работают совсем не за деньги и прекрасно понимают значение ввереных экспонатов, как же жалки они не были бы.

Вы знаете, у меня достаточно большой опыт общения с музейными работниками (всякими). На ближайшую перспективу, т.е. когда "идейные" советского времени, к сожалению, уходят, большинству работников нужно жить, как и всем остальным людям. Т.е. получать достойные деньги и кормить на них семью.
И именно от тех денег, которые они получают, зависит, сможет ли идейный человек пойти работать в музей (или пойдет программировать на Java на зарплату в 3-4 раза больше) и чем будут заниматься сотрудники (и в рабочее время, и в нерабочее) - настоящей музейной работой или попытками чего-нибудь заработать сверх зарплаты.

Оформление стендов-экспозиций и т.д., а также сохранность экспонатов - это всё-таки не директора делают, а нижестоящие сотрудники. Которые за одни и те же вложенные непосредственно в стенд деньги и время могут сделать как полный отстой, так и шедевр в зависимости от своего таланта и заинтересованности.

>Проблема не в них, а в гораздо высшем эшелоне, на уровне директоров музеев и местных властей, которые видят в этих учреждениях и их экспонатах совсем другое. И которые уже ничего хорошего не возгляват и не поруководствуют, если это не касается собственного кошеля. Это правда и для Эрмитажа, и для любого краеведческого музея.

Проблема комплексная. Вполне возможно, что иностранцы что-то улучшат. Возможно, нет - это всё-таки не их страна и не их история.
Кроме того, количество денег (официальных), которые захочет такой варяг в качестве зарплаты (в сравнении с русскими, которые есть), наверняка сделает этот вариант невозможным в глазах более вышестоящего начальства.
От Bronevik
К RTY (15.11.2010 18:29:06)
Дата 16.11.2010 04:07:29

Кстати. а в Абердине вроде решили проблему перемещения экспонатов в помещения. (-)
От RTY
К Bronevik (16.11.2010 04:07:29)
Дата 16.11.2010 08:31:15

Re: История умалчивает о том, что было сломано в процессе этого перемещения

Ходят слухи, что Элефанту что-то там успешно оторвали.
О внутренних повреждениях агрегатов при перемещениях может стать известно через годы.

И потом, не забывайте, что США - это всё-таки не Россия со всеми плюсами и минусами этой разницы.
От mpolikar
К КарАн (15.11.2010 17:20:31)
Дата 15.11.2010 17:32:24

Re: Дело в...

>PS В свое время у меня был разговор с одним из замов ЦМВСа на предмет предложения им услуг по бесплатной покраске танков. Феерическая беседа.
 а можно подробнее - в чем была феерия ?
От КарАн
К mpolikar (15.11.2010 17:32:24)
Дата 15.11.2010 17:57:31

Re: Дело в...

>>PS В свое время у меня был разговор с одним из замов ЦМВСа на предмет предложения им услуг по бесплатной покраске танков. Феерическая беседа.
> а можно подробнее - в чем была феерия ?

А в том, что после представления -кто мы, что мы и откуда (понято раза с 3-го) разговор перешел в практическую плоскость - к плохому состоянию танков на площадке. Это было со скрипом, но принято и встал вопрос -а что мы предлагаем.
Ответ: предлагаем, за свой счет, своими силами и в свое свободное время, т.е. без затрат для музея привести их в порядок, не все, а танки ВОВ.
Ободрать до металла и покрасить "по родне", + по возможности подобрать аутентичные варианты окраски/маркировки.
Тут пришел пушной зверь по кличке Ступор - минут 10 на том конце провода выясняли, не шпион ли я, потому что: почему даром и зачем нам это надо?!
Потом сдали назад и сказали, что все ОК - красится все по графику и вовремя. Т.е. -к 5-ти кратному юбилею Победы рассылается челобитная по родам войск, и они красят. ВВС - самолеты, ГАУ -артиллерию, ГАБТУ -танки, флот - БКА и пр. торпеды.
Было предложено облегчить их страдания, поскольку лет 8-10 без такого геморроя мы бы гарантировали.
Было раздумье, с уточнением, а что значит - по родне? Пояснил ,что в годы ВОВ наши танковые части несли массу вариантов ОЗ и даже(!) камуфляжа, и воспроизведение этого здорово бы освежило экспозицию.
Тут то и наступил финал: "Запомните, молодой человек, я в армии ...десят лет и никогда на наших танках ничего не было, ни сейчас, ни тогда. Это запрещено Уставом. Нуу, может если только звезды и №№".

Собственно, после чего переговоры были свернуты... :)

PS При этом в ЦМВС есть масса сотрудников, которые не меньше нас знают цену всему этому и радеют за экспонаты еще и поболе. Только вот...
От AFirsov
К Фигурант (15.11.2010 17:04:07)
Дата 15.11.2010 17:15:37

Разборки со счетной палатой два года назад не помните? Как раз по поводу

бизнеса с вывозом выставок основных музеев. Там на столько темна водица...
Не без воровства точно, вопрос только, чего - денег и чего-то еще.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Фигурант
К AFirsov (15.11.2010 17:15:37)
Дата 15.11.2010 17:30:09

Помню, помню... Факта это не отменяет. Переезд не всегда смерть :) (-)