От объект 925
К Юрий Житорчук
Дата 14.11.2010 05:36:59
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Вопрос Одесситу...

>На совещании, состоявшемся у Сталина в 19.05 - 20.15 Жукова не было, и вопрос о директиве не обсуждался. А тот факт, что следующее совещание уже с Жуковым началось через 35 минут после окончании первого совещания в 20.50, свидетельствует о том, что важная информация была получена Сталиным в промежутке 20.15-20.35 (15 минут чтобы Жуков и Тимошенко могли доехать до Кремля).
>При таком малом промежутке времени есть два варианта. Получение информации от перебежчика. Однако в это время от Альфреда Лискова информация поступить еще не могла.
++++
почему нет? Он же пишет о звонке Пуркаева, как раз в ето время.
Кстати в 18.00 была "стрелка" у Молотова с Шуленбургом, тот тоже мог чего сказать.
А Грипс?
Алеxей
От Юрий Житорчук
К объект 925 (14.11.2010 05:36:59)
Дата 14.11.2010 11:48:16

Ре: Вопрос Одесситу...

>>При таком малом промежутке времени есть два варианта. Получение информации от перебежчика. Однако в это время от Альфреда Лискова информация поступить еще не могла.
>почему нет?

Лисков был задержан только в 21.00. Переводчика на заставе не было, поэтому допрашивать его начали во Владимире-Волынске около 01.00 ночи 22 июня. Только тогда о предупреждении Лискова был извещен командарм-5 Потапов, который, кстати, отнесся к этим сведениям с подозрением и не принял их во внимание. Сообщение о Лискове по линии НКГБ 22 июня в 3.10 утра дошло только до Киева.

Так что версия с Лисковым никак не вытанцовывается

>Он же пишет о звонке Пуркаева, как раз в ето время.

Мало ли о чем пишет Жуков. Скажем, он пишет, что в 3.30 Климовских ему уже докладывал о налете немецкой авиации на города Белоруссии, а в «В 4 часа 30 минут утра мы с Тимошенко приехали в Кремль». Хотя документально известно, что нападение немцев на советские города состоялось после 4 часов (исключение Севастополь), а в кабинет Сталина Жуков вместе с Тимошенко вошел в 5.45, когда Сталину уже было известно заявление Шуленбурга об объявлении войны и, следовательно, он не мог сомневаться, что это война, а не провокация, как повествует Жуков. Так что нет никакой гарантии, что и в случае со звонком о перебежчике Жуков все напридумывал.
Конечно были и другие перебежчики, но документальных даны о том, что Жукову докладывали о них до 20.30 нет. Да и с какой стати Сталин должен был поверить непроверенной информации перебежчика? Ведь, в принципе, это могло быть провокацией немцев. Так что сумнительна эта жуковская версия.

>Кстати в 18.00 была "стрелка" у Молотова с Шуленбургом, тот тоже мог чего сказать.

Угу, после чего в 18.27 Молотов пришел к Сталину. Однако если бы Молотов в это время уже имел сведения о том, что 22 июня надо ожидать немецкого нападения, в которые поверил Сталин, то он сразу же должен был бы поднять этот вопрос перед военными. Тем не менее, вопрос о приведении войск в боевую готовность возник только после 20.50. Значит мимо.
От объект 925
К Юрий Житорчук (14.11.2010 11:48:16)
Дата 14.11.2010 14:02:42

Ре: Вопрос Одесситу...

>Лисков был задержан только в 21.00.
+++
а с чего вы решили что речь о Лискове?

>Мало ли о чем пишет Жуков. Скажем, он пишет,
+++
ето не аргумент. Опровергнуть лучше всего с помощю другого источника.

>Конечно были и другие перебежчики, но документальных даны о том, что Жукову докладывали о них до 20.30 нет.
+++
они неизвестны. Ето немного другое.

Алеxей
От Юрий Житорчук
К объект 925 (14.11.2010 14:02:42)
Дата 14.11.2010 16:11:46

Ре: Вопрос Одесситу...

>>>Он же пишет о звонке Пуркаева, как раз в ето время.
>>Мало ли о чем пишет Жуков. Скажем, он пишет, что в 3.30 Климовских ему уже докладывал о налете немецкой авиации на города Белоруссии, а в «В 4 часа 30 минут утра мы с Тимошенко приехали в Кремль». Хотя документально известно, что нападение немцев на советские города состоялось после 4 часов (исключение Севастополь), а в кабинет Сталина Жуков вместе с Тимошенко вошел в 5.45, когда Сталину уже было известно заявление Шуленбурга об объявлении войны и, следовательно, он не мог сомневаться, что это война, а не провокация, как повествует Жуков. Так что нет никакой гарантии, что и в случае со звонком о перебежчике Жуков все напридумывал.
>ето не аргумент. Опровергнуть лучше всего с помощю другого источника.

Вам нужны другие источники, во сколько часов началось нападение немцев на города Прибалтики и Белоруссии, и в какое время Жуков 22 июня вошел в кабинет Сталина? Так пошевелитесь немного и Вы без особого труда найдете их.
От объект 925
К Юрий Житорчук (14.11.2010 16:11:46)
Дата 14.11.2010 20:03:23

Ре: Вопрос Одесситу...

>Вам нужны другие источники,
+++
ваш вывод, он написал неправду в данном вопросе, т.к. он писал неправду в другом вопросе, не может со 100% вероятностью опровергнуть им написанное.
Алеxей