От negeral
К Alex Lee
Дата 12.11.2010 17:44:27
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

Тогда ещё каноны рыцарства до конца забыты не были

Приветствую
Пленник = гость.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (12.11.2010 17:44:27)
Дата 12.11.2010 20:20:00

Особенно Мономах отличался рыцарскиим качествами к врагам)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>Пленник = гость.

...аж в мемуарах это описал: "Мы их душили-душили, душили-душили... Сам, вот этими руками резал, нах! Ибо нех!"

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От Балтиец
К И. Кошкин (12.11.2010 20:20:00)
Дата 12.11.2010 21:20:18

Re: Особенно Мономах...

>Ибо нех!"
>>Счастливо, Олег
>И. Кошкин
Это плюс 5.
От Alex Lee
К negeral (12.11.2010 17:44:27)
Дата 12.11.2010 18:34:35

Примеры времен русских рыцарей (князей, витязей, дружинников...) были б в кассу. (-)
От negeral
К Alex Lee (12.11.2010 18:34:35)
Дата 12.11.2010 19:45:05

Довмонт Псковский отличался рыцарскими качествами

Приветствую
правда родился литовским князем
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (12.11.2010 19:45:05)
Дата 12.11.2010 20:18:03

Рыцарскими о-ло-ло))) Нормальный был князь, не надо на него клеветать)) Врагов..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>правда родился литовским князем

...резал - только в путь, причес из своих бывших соотечественников. Не зря святым стал)))

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (12.11.2010 20:18:03)
Дата 12.11.2010 20:19:44

Резал, но был у него корешок

Приветствую
за которого он против татар подорвался, хотя самому ему ничего не грозило.
Счастливо, Олег
От Балтиец
К negeral (12.11.2010 19:45:05)
Дата 12.11.2010 19:48:38

Re: Довмонт Псковский...

>Приветствую
>правда родился литовским князем
Да да да. А его прямым потомком был генерал свиты Е.И.В Домонтович, папаша известной жрицы революции еврейки Коллонтай.
От negeral
К Балтиец (12.11.2010 19:48:38)
Дата 12.11.2010 19:50:29

не совсем понял (-)
От Балтиец
К negeral (12.11.2010 19:50:29)
Дата 12.11.2010 20:19:15

Re: не совсем...

Про еврейку? Один профессор-поцтреот книшшку написал про жЫдомасонов. У него Коллонтай еврейка на том основании, что ее отец - Домонтович.
От negeral
К Балтиец (12.11.2010 20:19:15)
Дата 12.11.2010 20:21:47

а, понял

Приветствую
>Про еврейку? Один профессор-поцтреот книшшку написал про жЫдомасонов. У него Коллонтай еврейка на том основании, что ее отец - Домонтович.

меня подобные книги не фтыкают

Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (12.11.2010 19:50:29)
Дата 12.11.2010 20:18:55

Это православный русский баттхёрт)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...коммуняка-коллонтай разом перечеркнула весь свой род, вплоть до благоверного Довмонта)))

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (12.11.2010 20:18:55)
Дата 12.11.2010 20:23:07

Ну предупреждать надо

Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...коммуняка-коллонтай разом перечеркнула весь свой род, вплоть до благоверного Довмонта)))

не читаю я таких книг

>И. Кошкин
Счастливо, Олег
От Д.И.У.
К Alex Lee (12.11.2010 18:34:35)
Дата 12.11.2010 19:42:57

Re: Примеры времен...

Ледовое побоище 1242 г., где Ал. Невский часть немецких "риторов" повязал и позже обменял с заключением почетного мира, а сопровождавшую их чудь "побил без счета". И множество других примеров из той же эпохи и региона.

Т.е. имело место динамическое равновесие между истребительными наклонностями, с одной стороны, и смутной сословной солидарностью, с другой. Даже у монголо-татар имелось деление на "черную кость" и "белую кость" и можно отыскать примеры лучшего отношения к "сословно-равным" из врагов (пусть нетипичные).
От Паршев
К Д.И.У. (12.11.2010 19:42:57)
Дата 12.11.2010 22:03:35

Re: Примеры времен...

>Ледовое побоище 1242 г., где Ал. Невский часть немецких "риторов" повязал и позже обменял с заключением почетного мира, а сопровождавшую их чудь "побил без счета". И множество других примеров из той же эпохи и региона.

именно так там не сказано. Что гнали и били - вроде было, и что погибло "без счета", тоже было, но чтобы селекция была на поле боя - не было.


>Т.е. имело место динамическое равновесие между истребительными наклонностями, с одной стороны, и смутной сословной солидарностью, с другой. Даже у монголо-татар имелось деление на "черную кость" и "белую кость" и можно отыскать примеры лучшего отношения к "сословно-равным" из врагов (пусть нетипичные).
От И. Кошкин
К Д.И.У. (12.11.2010 19:42:57)
Дата 12.11.2010 20:21:35

У монголов нельзя отыскать примеры отношения к сословно равным))) У них был...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ледовое побоище 1242 г., где Ал. Невский часть немецких "риторов" повязал и позже обменял с заключением почетного мира, а сопровождавшую их чудь "побил без счета". И множество других примеров из той же эпохи и региона.

>Т.е. имело место динамическое равновесие между истребительными наклонностями, с одной стороны, и смутной сословной солидарностью, с другой. Даже у монголо-татар имелось деление на "черную кость" и "белую кость" и можно отыскать примеры лучшего отношения к "сословно-равным" из врагов (пусть нетипичные).

...простой принцип: когда враг не сдается, его уничтожают со всем его вражьим потомством. А жен е...т. И коней угоняют. Лично Темуджин Есугеевич озвучил, как программу-максимум каждого монгола)))

И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (12.11.2010 20:21:35)
Дата 12.11.2010 20:57:30

Сгущаете и утрируете. (-)
От И. Кошкин
К Д.И.У. (12.11.2010 20:57:30)
Дата 12.11.2010 22:08:11

Приводите примеры. (-)
От negeral
К Alex Lee (12.11.2010 18:34:35)
Дата 12.11.2010 19:12:00

Хотя, Мстислав и Редедя

Приветствую
Чего ради губить нам дружины - сойдёмся да поборемся сами - вполне в духе.
Счастливо, Олег
От negeral
К Alex Lee (12.11.2010 18:34:35)
Дата 12.11.2010 19:10:59

Мы уже разбирали, на Руси не было классического рыцарства.

Приветствую
Не феодальных отношений сопряжённых со службой за феод, а именно рыцарства в смысле правил поведения, куртуазности и т.д.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (12.11.2010 19:10:59)
Дата 12.11.2010 20:37:23

У русских самураев, особенно на юге была масса других интересных занятий.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>Не феодальных отношений сопряжённых со службой за феод, а именно рыцарства в смысле правил поведения, куртуазности и т.д.
>Счастливо, Олег

...чем куртуазно наяривать на струнных инструментах и платонически подрачивать на жену господина. Война каждый год, старшие, младшие - без разницы, то мы на них набигаем, то они на нас. А в промежутках еще со своими выясняем, у кого первичный рюриковичский принцип толще. Кстати, подобная картина наблюдалась и в Англии. Чем дальше на север к пограничным маркам - тем меньше куртуазности, но больше тупого зверства.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К Alex Lee (12.11.2010 18:34:35)
Дата 12.11.2010 18:55:50

череп из князя Олега

Размещение пленных поляков на южном пограничье Киевской земли...
Отравление князей...
Три дня на "взятие трофеев"...
Шомпол в ухо спящему...
Выкуп пленных по три золотых за голову и их убийство/ослепление после неполучения кассы...

Вообще у меня иногда складывается впечатление, что все бла-бла о рыцарстве, офигительном взаимном уважении, подавании врагу выпавшего из его рук меча в ходе боя - это изрядный миф и сказка. Потому как логика борьбы за власть/военную победу - она же логика уничтожения врага - во все времена была одинакова.
От Игорь Островский
К Евгений Путилов (12.11.2010 18:55:50)
Дата 14.11.2010 13:41:20

Re:

>Вообще у меня иногда складывается впечатление, что все бла-бла о рыцарстве, офигительном взаимном уважении, подавании врагу выпавшего из его рук меча в ходе боя - это изрядный миф и сказка. Потому как логика борьбы за власть/военную победу - она же логика уничтожения врага - во все времена была одинакова.

Ностальгирующие о "рыцарских нравах" просто не в курсе дела.
Рыцарские нравы - убийства, грабежи, насилие в худших формах.
От vergen
К Евгений Путилов (12.11.2010 18:55:50)
Дата 13.11.2010 00:23:32

череп...

из Святослава - таки может и уважение.
своеобразно-языческое:)
От Антон П
К Евгений Путилов (12.11.2010 18:55:50)
Дата 12.11.2010 19:14:32

Re: череп из...

Всё же из Святослава

Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Путилов
К Антон П (12.11.2010 19:14:32)
Дата 12.11.2010 19:19:13

Пардон, конечно же. Пятница вечер. У меня 6 рабочих суток, сдает голова :-) (-)
От Chestnut
К Евгений Путилов (12.11.2010 18:55:50)
Дата 12.11.2010 19:07:44

Re: череп из...

>Размещение пленных поляков на южном пограничье Киевской земли...
>Отравление князей...
>Три дня на "взятие трофеев"...
>Шомпол в ухо спящему...
>Выкуп пленных по три золотых за голову и их убийство/ослепление после неполучения кассы...

>Вообще у меня иногда складывается впечатление, что все бла-бла о рыцарстве, офигительном взаимном уважении, подавании врагу выпавшего из его рук меча в ходе боя - это изрядный миф и сказка. Потому как логика борьбы за власть/военную победу - она же логика уничтожения врага - во все времена была одинакова.

Этот миф и сказка вполне сознательно создавались и долго вбивались в голову этому самому рыцарству духовенством, а затем и королями и прочим начальством, сообразившим, что это довольно эффективный механизм сдерживания беспредельщиков, которыми были рыцари изначально

В общем (в сочетании с некоторыми другими факторами) более-менее получилось, хотя "классический" рыцарский кодекс это уже скорее продукт "(цензоред) феодализма"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Евгений Путилов
К Chestnut (12.11.2010 19:07:44)
Дата 12.11.2010 19:18:09

Re: череп из...

Доброго здравия!

>Этот миф и сказка вполне сознательно создавались и долго вбивались в голову этому самому рыцарству духовенством,

Оно-то тут при чем? Беспредельщики самостоятельно ломали друг другу позвоночник и черепа на своих турнирах, проводя естественный отбор. А на духовенство вполне откровенно забивали не только болт, но и ... Вспомним хотя бы тех, кто исходя из своих интересов и хотелок шел на риск быть отлученными от церкви.

>а затем и королями и прочим начальством, сообразившим, что это довольно эффективный механизм сдерживания беспредельщиков, которыми были рыцари изначально

Эта публика создавала рыцарский образ в первую очередь для себя-любимых. Чтобы их террор был "красным" и хорошим в отличие от их "белого" и неправильного террора, потому что те "нерыцари".

>В общем (в сочетании с некоторыми другими факторами) более-менее получилось, хотя "классический" рыцарский кодекс это уже скорее продукт "(цензоред) феодализма"

Я вот только примеров настоящих рыцарей не припомню. Таких, как они хотели бы выглядеть в глазах других.

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К Евгений Путилов (12.11.2010 19:18:09)
Дата 12.11.2010 19:34:30

Re: череп из...

>Доброго здравия!

>>Этот миф и сказка вполне сознательно создавались и долго вбивались в голову этому самому рыцарству духовенством,
>
>Оно-то тут при чем? Беспредельщики самостоятельно ломали друг другу позвоночник и черепа на своих турнирах, проводя естественный отбор. А на духовенство вполне откровенно забивали не только болт, но и ... Вспомним хотя бы тех, кто исходя из своих интересов и хотелок шел на риск быть отлученными от церкви.

а ещё больше отписывали деньги и земли церкви на молитвы за свою погубленную душу, и шли в крузады. Рыцари на церковь не забивали -- они чётко знали, что после смерти их ждёт огонь адов, и этого они таки серьёзно боялись, чтобы ситуация понемногу менялась. "Божье перемирие" таки удалось внедрить, пусть и понадобилось более столетия. И вдолбить понятия, чтонекомбатантов в общем гнобить нехорошо (да, всё равно гнобили, но меньше чем)

>>а затем и королями и прочим начальством, сообразившим, что это довольно эффективный механизм сдерживания беспредельщиков, которыми были рыцари изначально
>
>Эта публика создавала рыцарский образ в первую очередь для себя-любимых. Чтобы их террор был "красным" и хорошим в отличие от их "белого" и неправильного террора, потому что те "нерыцари".

про нерыцарей речь вообще не шла -- если хамы осмеливались поднимать руку на благородных, их мочили безо всякого милосердия. Правда, это было взаимно (см ту же Швейцарию)

>>В общем (в сочетании с некоторыми другими факторами) более-менее получилось, хотя "классический" рыцарский кодекс это уже скорее продукт "(цензоред) феодализма"
>
>Я вот только примеров настоящих рыцарей не припомню. Таких, как они хотели бы выглядеть в глазах других.

Ну вот Баярд вроде бы считался идеальным "шевалье сан пёр э сан репрош"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'