От Дуст
К Дуст
Дата 14.11.2010 17:17:27
Рубрики Военные игры;

Оглядываясь назад можно сказать, что...

...в советском обществе была социальная справедливость. Это было большим делом, особенно в свете реалий сегодняшнего дня. Но вот почему-то это несомненное достижение не отразилось на производительности (ИМХО). Какой в этом вклад США - сказать трудно. Если же говорить о развале СССР, то, ИМХО, это дело рук партийной элиты.

"– В Россию нельзя провезти даже журнал «Пентхаус», не пользуясь дипломатической почтой, и нас пытаются убедить, что немец сумел ввезти туда бомбу? А затем решил уничтожить Политбюро?

– А мы смогли бы сделать это? – задумчиво поинтересовался Тоуленд.

– Ты хочешь сказать, если бы в ЦРУ работали такие сумасшедшие? Господи, да это не просто безумие. – Лоу покачал головой. – Не думаю, чтобы кто-нибудь смог успешно осуществить такое, даже сами русские. Пришлось бы преодолевать несколько рядов защиты на границе и при въезде в Кремль. Просвечивание рентгеновскими лучами. Специально тренированные на взрывчатку собаки. Пара сотен охранников, причем из трех разных подразделений – армии, КГБ, МВД, – да и милиция, наверно, тоже. Черт побери, Боб, ты ведь знаешь, с какой паранойей они относятся к собственному народу. Как, по-твоему, настроены они к немцам?"
От Александр Солдаткичев
К Дуст (14.11.2010 17:17:27)
Дата 14.11.2010 18:39:04

В чём это проявлялось?

Здравствуйте

>...в советском обществе была социальная справедливость. Это было большим делом, особенно в свете реалий сегодняшнего дня.

В сравнении, скажем, с США?
Если говорить, конечно, о 80-х годах, не о 20-х.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 18:39:04)
Дата 14.11.2010 19:37:34

Банально проявлялось: не было бомжей, безпризорных и голодных. Да и бедняков :) (-)
От Александр Солдаткичев
К Фигурант (14.11.2010 19:37:34)
Дата 14.11.2010 19:51:56

Про бомжей вас дезинформировали.

Здравствуйте

Про бабушек с пенсией 16 рублей вы тоже не в курсе?
А голодных в США ещё в 30-е годы массово кормили, сегодня же, как мне живший там знакомый рассказывал, умереть от голода там практически невозможно - кормят всех желающих.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 19:51:56)
Дата 14.11.2010 22:10:39

Re: Про бомжей...

>Здравствуйте

>Про бабушек с пенсией 16 рублей вы тоже не в курсе?

И сколько бабушек с колхозной пенсией умерли с голоду? У всех тогдашних колхозных бабушек были коровы и тп, и неизвестно где питались лучше - в городе или деревне

>А голодных в США ещё в 30-е годы массово кормили,

Кормили так массово что в одном Нью-Йорке в одном 1932 году ок 130 человек умерли с голоду по данным городского совета

>сегодня же, как мне живший там знакомый рассказывал, умереть от голода там практически невозможно - кормят всех желающих.

Ну так это опять известный вопрос о том под влияние какой страны появилась в америке такая лафа и какой злобой за такие вещи дышат правые на Обаму например

>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением
От объект 925
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 19:51:56)
Дата 14.11.2010 20:11:35

Ре: Про бомжей...

>Про бабушек с пенсией 16 рублей вы тоже не в курсе?
+++
ето пенсия для неработающих. Хотя да, колхозные пенсии были очень маленькие.
Алеxей
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 19:51:56)
Дата 14.11.2010 19:56:29

Вам расшифровать акроним БОМЖ?

>Про бабушек с пенсией 16 рублей вы тоже не в курсе?
>А голодных в США ещё в 30-е годы массово кормили, сегодня же, как мне живший там знакомый рассказывал, умереть от голода там практически невозможно - кормят всех желающих.
Ну наверное поэтому те же США говорят о миллионах голодных детей, да.
Умереть от голода, действительно, трудно. Помоек много и они не охраняются :))) (я шучу, соцпрограммы у них еще не урезали).
Но под мостом - да, каждый день.
А сегодня и вообще - нормальный планктон должен снимать коммуналки бывает.
В СССР умирали беспризорные дети под мостом, как сегодня, или я в другой стране жил?
От Александр Солдаткичев
К Фигурант (14.11.2010 19:56:29)
Дата 14.11.2010 19:58:51

Re: Вам расшифровать...

Здравствуйте

>Ну наверное поэтому те же США говорят о миллионах голодных детей, да.

Это ваша фантазия?

>В СССР умирали беспризорные дети под мостом, как сегодня, или я в другой стране жил?

Ну и в США не умирали - с чем вы спорите то?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 19:58:51)
Дата 14.11.2010 20:06:09

Re: Вам расшифровать...

>Здравствуйте

>>Ну наверное поэтому те же США говорят о миллионах голодных детей, да.
>
>Это ваша фантазия?
Фантазия амерского правительства (USDA)и соотв. служб, да:

#
76 percent (10 million) of client households served are food insecure, meaning they do not always know where they will find their next meal.
#
36 percent of these client households are experiencing food insecurity with hunger, meaning they are sometimes completely without a source of food.
#
79 percent (11 million) of households with children served are also food insecure.

От FeedingAmerica.org:
That means one in eight Americans now rely on Feeding America for food and groceries.
Feeding America is annually providing food to 37 million Americans, including 14 million children. This is an increase of 46 percent over 2006, when we were feeding 25 million Americans, including 9 million children, each year.

>>В СССР умирали беспризорные дети под мостом, как сегодня, или я в другой стране жил?
>
>Ну и в США не умирали - с чем вы спорите то?
Я говорил о бомжах, голодных и беспризорных. ВЫ это очень быстро подменили смертностью от голода. Удачи в троллизме :)))
От Александр Солдаткичев
К Фигурант (14.11.2010 20:06:09)
Дата 14.11.2010 20:18:14

Re: Вам расшифровать...

Здравствуйте

>Фантазия амерского правительства (USDA)и соотв. служб, да:
>That means one in eight Americans now rely on Feeding America for food and groceries.
>Feeding America is annually providing food to 37 million Americans, including 14 million children.

Вообще то тут написано, что 37 миллионов американцев обеспечивают едой. Где вы тут видите голодающих?

>>>В СССР умирали беспризорные дети под мостом, как сегодня, или я в другой стране жил?

>>Ну и в США не умирали - с чем вы спорите то?

>Я говорил о бомжах, голодных и беспризорных. ВЫ это очень быстро подменили смертностью от голода. Удачи в троллизме :)))

Проблемы с памятью? Перечитайте своё предыдущее сообщение - об умирающих под мостами ваши слова, не мои.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 20:18:14)
Дата 14.11.2010 20:33:27

Re: Вам расшифровать...

>Вообще то тут написано, что 37 миллионов американцев обеспечивают едой. Где вы тут видите голодающих?
Ну конечно каждый читает что хочет :) Раз обеспечивают, то не голодают, ясно :))))
The nation's economic crisis has catapulted the number of Americans who lack enough food to the highest level since the government has been keeping track, according to a new federal report, which shows that nearly 50 million people -- including almost one child in four -- struggled last year to get enough to eat. In 2008, nearly 17 million children, or 22.5 percent, lived in households in which food at times was scarce -- 4 million children more than the year before. And the number of youngsters who sometimes were outright hungry rose from nearly 700,000 to almost 1.1 million. The local and national findings are from a snapshot of food in the United States that the Agriculture Department has issued every year since 1995, based on Census Bureau surveys. It documents Americans who lack a dependable supply of adequate food -- people living with some amount of "food insecurity" in the lexicon of experts -- and those whose food shortages are so severe that they are hungry. The new report is based on a survey conducted in December. Several independent advocates and policy experts on hunger said that they had been bracing for the latest report to show deepening shortages, but that they were nevertheless astonished by how much the problem has worsened. "This is unthinkable. It's like we are living in a Third World country," said Vicki Escarra, president of Feeding America, the largest organization representing food banks and other emergency food sources. Food shortages, the report shows, are particularly pronounced among women raising children alone. Last year, more than one in three single mothers reported that they struggled for food, and more than one in seven said that someone in their home had been hungry -- far eclipsing the food problem in any other kind of household. The report also found that people who are black or Hispanic were more than twice as likely as whites to report that food in their home was scarce.

>>>>В СССР умирали беспризорные дети под мостом, как сегодня, или я в другой стране жил?
>
>>>Ну и в США не умирали - с чем вы спорите то?
>
>>Я говорил о бомжах, голодных и беспризорных. ВЫ это очень быстро подменили смертностью от голода. Удачи в троллизме :)))
>
>Проблемы с памятью? Перечитайте своё предыдущее сообщение - об умирающих под мостами ваши слова, не мои.
Первым о умирающих начали вы: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2105995.htm
Не очень годный вы тролль. Невнимательный.
От Дуст
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 18:39:04)
Дата 14.11.2010 18:48:47

Re: В чём...

Здравствуйте,

Заключалось это в том, что все, что страна зарабатывала и чем располагала, делилось одинаково (с точностью до порядка, все-таки "каждому по труду" ) между ее гражданами.

С уважением,

Дуст
От Александр Солдаткичев
К Дуст (14.11.2010 18:48:47)
Дата 14.11.2010 19:07:06

Это вело к тому, что стимула вкалывать и зарабатывать много не было.

Здравствуйте

В чём тут справедливость, когда люди за разное отношение к работе получают примерно одинаковую зарплату? Или вот зарплата рабочих была выше, чем у инженеров - какой в этом смысл - зачем людей по 5 лет учили? Справедливость это когда трудолюбивый человек получает много, а лентяй ничего. А когда они получают одинаково, образуется благодатная почва для тунеядства.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 19:07:06)
Дата 14.11.2010 22:19:09

Вы правы - уравниловка убила СССР

>В чём тут справедливость, когда люди за разное отношение к работе получают примерно одинаковую зарплату? Или вот зарплата рабочих была выше, чем у инженеров - какой в этом смысл - зачем людей по 5 лет учили? Справедливость это когда трудолюбивый человек получает много, а лентяй ничего. А когда они получают одинаково, образуется благодатная почва для тунеядства.

Даже при ругаемом Сталине перед ВОВ заработок инженеров был процентов на 80 больше заработка рабочих - и то мало

Заработок инженера Щукина в "Двенадцать стульев" был 200 рублей в 1927 году (при средней в 60), много инженеров получали столько в 1980?

"Каждому по труду" - у меня лежит где то справочник выплаты вознаграждений за рацпреложение - типа с эффекта более 1 млн руб вознаграждение 2500 руб - смех

При сталине стахановцев деньгами заваливали, при хруще и брежневе больше пошла демагогия про нематериальные стимулы и тп

>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением
От NV
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 19:07:06)
Дата 14.11.2010 20:18:48

Re: Это вело...

>Здравствуйте

>В чём тут справедливость, когда люди за разное отношение к работе получают примерно одинаковую зарплату? Или вот зарплата рабочих была выше, чем у инженеров - какой в этом смысл - зачем людей по 5 лет учили?

А вы сравните зарплаты рабочих и инженеров например при Сталине. В году так 50-53. Будете удивлены.

> Справедливость это когда трудолюбивый человек получает много, а лентяй ничего. А когда они получают одинаково, образуется благодатная почва для тунеядства.

То-то в США обостряется проблема с квалифицированными инженерами. В авиапроме одни предпенсионеры - а молодежь идти в инженеры не хочет.

Виталий
От Александр Солдаткичев
К NV (14.11.2010 20:18:48)
Дата 14.11.2010 21:09:45

Re: Это вело...

Здравствуйте

>А вы сравните зарплаты рабочих и инженеров например при Сталине. В году так 50-53. Будете удивлены.

Чем я буду удивлён?
Пишите сразу, чего загадки то загадывать.
Насколько мне известно, инженеры при Сталине жили значительно лучше рабочих.
Вот зачем эту систему с ног на голову перевернули - для меня загадка.
В чём тут социальная справедливость?

С уважением, Александр Солдаткичев
От NV
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 21:09:45)
Дата 14.11.2010 21:14:26

А то, что и при социализме

>Чем я буду удивлён?
>Пишите сразу, чего загадки то загадывать.
>Насколько мне известно, инженеры при Сталине жили значительно лучше рабочих.

вполне можно иметь разницу в зарплате в 5 раз и более.

>Вот зачем эту систему с ног на голову перевернули - для меня загадка.

Стремились к коммунизму к 80 году. Это самая вредительская часть деятельности НСХ, от которой надо было сразу же в 64 году решительно отмежеваться. Мягкотел был Брежнев.

>В чём тут социальная справедливость?

Ни в чем.


Виталий
От Дуст
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 19:07:06)
Дата 14.11.2010 20:08:27

Хотите сказать, что олигархи вкалывали в сотни миллонов раз больше? (-)
От Александр Солдаткичев
К Дуст (14.11.2010 20:08:27)
Дата 14.11.2010 20:11:46

Мне неизвестны американские олигархи. (-)
От NV
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 20:11:46)
Дата 14.11.2010 20:21:00

Соратник Билла Гейтса Пол Аллен устроит ?

характерен тем, что груши околачивает уже черт знает сколько времени.

Виталий
От Александр Солдаткичев
К NV (14.11.2010 20:21:00)
Дата 14.11.2010 20:28:06

Не знаю - он олигарх? По каким признакам? (-)
От NV
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 20:28:06)
Дата 14.11.2010 20:33:42

По величине капитала (-)
От Александр Солдаткичев
К NV (14.11.2010 20:33:42)
Дата 14.11.2010 20:42:33

У вас какое-то своё, оригинальное понимание термина "олигарх".

Здравствуйте

Отличающееся от общепринятого.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фигурант
К NV (14.11.2010 20:33:42)
Дата 14.11.2010 20:36:09

Итог:в СССР никто так не вкалывал как Билл Гейтс, потому что не было олигархов:) (-)
От NV
К Фигурант (14.11.2010 20:36:09)
Дата 14.11.2010 20:38:43

"От трудов праведных не заработаешь палат каменных" (с) народная мудрость (-)
От Ktulu
К NV (14.11.2010 20:21:00)
Дата 14.11.2010 20:24:55

Нет, не околачивает

>характерен тем, что груши околачивает уже черт знает сколько времени.

Управление значительным капиталом есть работа, иногда очень тяжёлая
(зависит от желания владельца капитала, естественно).

--
Алексей
От NV
К Ktulu (14.11.2010 20:24:55)
Дата 14.11.2010 20:30:58

Вот данный конкретный олигарх именно околачивает

>>характерен тем, что груши околачивает уже черт знает сколько времени.
>
>Управление значительным капиталом есть работа, иногда очень тяжёлая
>(зависит от желания владельца капитала, естественно).

чем уже в легенды вошел. Билл же наш Гейтс - да, таки работает, в отличие от бывшего соратника.

Виталий
От Ktulu
К NV (14.11.2010 20:30:58)
Дата 14.11.2010 20:33:27

Судя по его инвестициям в различные стартапы,

>чем уже в легенды вошел. Билл же наш Гейтс - да, таки работает, в отличие от бывшего соратника.

всё-таки что-то делает.

--
Алексей
От NV
К Ktulu (14.11.2010 20:33:27)
Дата 14.11.2010 20:36:11

Ну, надо ж человеку чем-то развлечься

>
>всё-таки что-то делает.

не все ж на одной из крупнейших яхт мира кататься и на гитарке бренчать. Эх, что б я так жил :)

Виталий
От Фигурант
К NV (14.11.2010 20:36:11)
Дата 14.11.2010 20:38:30

Если честно, то он серьезно этим занимается. Яхты и футбол-клубы не его дело. (-)
От NV
К Фигурант (14.11.2010 20:38:30)
Дата 14.11.2010 20:41:21

Чем он в упор не занимается - так это работой на корпорацию, благодаря которой

он и стал одним из богатейших людей планеты. И причем давно не занимается.

Виталий
От Гриша
К NV (14.11.2010 20:41:21)
Дата 14.11.2010 20:45:47

А причем тут олигархия? Поработал, сделал деньги, теперь делает свой бизнес. (-)
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 20:11:46)
Дата 14.11.2010 20:18:58

В гранит :) Впрочем, там перестойки еще не было,может подождем 2-й раунд :)

Т.е. я понимаю, что в вашем мире в США одни Билл Гейтсы, а Енронов и всяких пирамид никогда не было, нету и не будет :)
От Александр Солдаткичев
К Фигурант (14.11.2010 20:18:58)
Дата 14.11.2010 20:23:52

Руководители Енрон сидят в тюрьме, если вы не в курсе. (-)
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 20:23:52)
Дата 14.11.2010 20:35:08

Ну да, а Халлибэртона и Фреди Мэк не очень.У нас Ходор тоже сидит :) (-)
От Гриша
К Фигурант (14.11.2010 20:35:08)
Дата 14.11.2010 20:49:47

Фэнни/Фредди это абсолютно не из той оперы-они квази-государственные компании (-)
От Фигурант
К Гриша (14.11.2010 20:49:47)
Дата 14.11.2010 20:54:07

Ну да, наш олигарх всю Сибириаду и апатиты сами своей личной попой построил :) (-)
От Гриша
К Фигурант (14.11.2010 20:54:07)
Дата 14.11.2010 21:04:32

В Фэнни/Фредди нет олигархов. Их директора получали по пару миллионов в год.

Что конечно не плохо, но в олигархи не тянет.
От Фигурант
К Гриша (14.11.2010 21:04:32)
Дата 14.11.2010 21:07:20

Ну я не знаю как именно там, но золотые бонусы имхо не в СССР придумали.

Особенно бонусы не просто за нечего делать, а за провал компании, фактически. Откат за покидание кресла.
Ну и всякие ложные цертификаты собственности на жилье, шухер с страховками, ложные банковские гарантии итд. которые США еще аукнутся очень скоро (речь идет о сотнях ярдов, кстати).
От Гриша
К Фигурант (14.11.2010 21:07:20)
Дата 14.11.2010 21:41:44

ИМХО достаточно очевидно что система имеет энные проблемы

>Особенно бонусы не просто за нечего делать, а за провал компании, фактически. Откат за покидание кресла.
>Ну и всякие ложные цертификаты собственности на жилье, шухер с страховками, ложные банковские гарантии итд. которые США еще аукнутся очень скоро (речь идет о сотнях ярдов, кстати).

Как в финансировании индивидуальных секторов так и в системе финансирования государства в целом Другое дело что данные проблемы не создают реальной угрозы для стандарта жизни рядовых обывателей. Конечно всегда может предположить что завтра будет 50% безработницы и вся Америка ринется в ряда компартии - кроме юга страны, где будет восстановлено черное рабство - но реальных шансов на это нет.
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 19:07:06)
Дата 14.11.2010 19:32:20

Социальная справедливость -- это не тунеядство. Это, как раз, наоборот. (+)

Здравствуйте,

Да, в том числе и помощь малоимущим (не путать с тунеядствующими).

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Солдаткичев
К Андрей Чистяков (14.11.2010 19:32:20)
Дата 14.11.2010 19:43:07

С этим то я согласен.

Здравствуйте

Я про то, что в СССР 80-х какой-то особой справедливости по сравнению с США не наблюдается.
Напротив, наблюдается социальная несправедливость, когда работающий и отбывающий номер получают практически одинаково.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 19:43:07)
Дата 14.11.2010 19:53:43

Ага, жилье в СССР выдавали за сабпраймы. Вы смешивайте сникерсы и

продолижтельность жизни детей.

>Я про то, что в СССР 80-х какой-то особой справедливости по сравнению с США не наблюдается.
>Напротив, наблюдается социальная несправедливость, когда работающий и отбывающий номер получают практически одинаково.
Это конечно интересно посмотреть, если учитывать что амерский разнорабочий никогда столько не получит как гопник который засветился пиписькой на эм-ти-ви, но это детали.
Вы мне кажется просто путайте стимулы, и мерите шкалу ценностей неравноценных систем.
Почему например личное авто не может считатся предметом роскоши в стране где ультра-развит общественный транспорт и авиаперевозки де-факто стоят копейки?
Почему не нужно присутсвие всяких Риц-Карлтонов в стране, где любой рабочий бесплатно может поехать на курорт раз в год?
Итд итп.
Т.е. то о чем СЕГОДНЯ говорит Запад, начиная со всяких sustainable development, car sharing, cradle to cradle итд под дурацким лозунгом спасти планету, для вас это наверняка поощрение тунеядства и дурацкий дауншифтинг.
От Александр Солдаткичев
К Фигурант (14.11.2010 19:53:43)
Дата 14.11.2010 20:10:36

Продолжительность жизни в США была выше.

Здравствуйте

>Это конечно интересно посмотреть, если учитывать что амерский разнорабочий никогда столько не получит как гопник который засветился пиписькой на эм-ти-ви, но это детали.

Гопников на МТВ тысячи, а обычных людей сотни миллионов.
Нормальные люди сравнивают себя с соседом, а не со звездой экрана.

>Вы мне кажется просто путайте стимулы, и мерите шкалу ценностей неравноценных систем.

В СССР была какая то особая шкала ценностей?
Может, вы её опишите?

>Почему не нужно присутсвие всяких Риц-Карлтонов в стране, где любой рабочий бесплатно может поехать на курорт раз в год?

Когда не к чему стремиться, развитие прекращается.
Иногда ещё и деградация начинается.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 20:10:36)
Дата 14.11.2010 22:22:08

По продолжительности жизни США буквально несколько лет назад догнали ..

Кубу

И то только после того как массво бросили курить

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Kimsky
К ttt2 (14.11.2010 22:22:08)
Дата 14.11.2010 22:24:48

Очаровательный аргумент. (-)
От NV
К Kimsky (14.11.2010 22:24:48)
Дата 14.11.2010 23:20:24

Кубинское здравоохранение - одно из лучших в мире

это, извиняюсь за каламбур, медицинский факт.

Виталий
От ttt2
К Kimsky (14.11.2010 22:24:48)
Дата 14.11.2010 23:16:12

А почему это нельзя использовать как аргумент?

Это показывает что дело не в социализме

Просто верхушка СССР не смогла в условиях мирного времени направить всю энергию народа на производительный труд, а на вакууме расцвело пьянство и проиводные от него - в том числе ухудшение здоровья нации

С уважением
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 20:10:36)
Дата 14.11.2010 20:16:36

Конечно. Но в СССР была выше чем в РФ ;)

>Гопников на МТВ тысячи, а обычных людей сотни миллионов.
>Нормальные люди сравнивают себя с соседом, а не со звездой экрана.
А вот тут вы ошибаетесь :)))
Особенно учитывая тезис который тут выставляют о зарплатах, потребностях и заслугах :)))

>В СССР была какая то особая шкала ценностей?
>Может, вы её опишите?
Описать ее можно на 1000 страницах, но ограничусь одной фразой: Другое было (официально) отношение к материализму и аккумуляции материальных ценностей. А вот когда это положили куда надо, и всем стало сразу необходима оболочка от сникерса и дочь-проститука за баксы, то все потекло. Или вы не согласны?

>>Почему не нужно присутсвие всяких Риц-Карлтонов в стране, где любой рабочий бесплатно может поехать на курорт раз в год?
>
>Когда не к чему стремиться, развитие прекращается.
>Иногда ещё и деградация начинается.
К этому стремится сегодя весь мир. Это идеал, который сам капитализм сейчас себе придумывает, чтобы не переродится. Стремится к устойчивому и общеблагоприятному развитию, обустроить Россию в конце концов итд. - это что, недостаточно? Лучше Волга за ваучер в 3050 году?
От Гриша
К Фигурант (14.11.2010 20:16:36)
Дата 14.11.2010 20:55:03

Re: Конечно. Но...

>>Гопников на МТВ тысячи, а обычных людей сотни миллионов.
>>Нормальные люди сравнивают себя с соседом, а не со звездой экрана.
>А вот тут вы ошибаетесь :)))
>Особенно учитывая тезис который тут выставляют о зарплатах, потребностях и заслугах :)))

Здесь есть два различных социальных явлений:
т.н. "Keeping up with the Joneses", т.е. поддерживание статуса жизни сопоставимого с твоими соседями и друзьями и "American Dream" - вера в том что возможности социального и экономического продвижения неограничены ничем кроме как своими собственными возможностями и трудолюбием. Первое относится к настоящему, второе относится к будущему. Соответственно, люди сравнивают себя с соседями, а цель ставят на звезду экрана (или Билла Гейтса, или владельца ближайшего МакДоналдса).
От Александр Солдаткичев
К Фигурант (14.11.2010 20:16:36)
Дата 14.11.2010 20:30:10

Я СССР сравниваю с США, а не с современной Россией.

Здравствуйте

Никаких сомнений - если бы на месте США была современная Россия, СССР бы победил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 20:30:10)
Дата 14.11.2010 20:37:11

Вы болтали о соцсправедливости. С высоты капитолийского холмика :) (-)
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (14.11.2010 19:07:06)
Дата 14.11.2010 19:31:57

Эээ... у вас интересные мысли :)

>В чём тут справедливость, когда люди за разное отношение к работе получают примерно одинаковую зарплату?
Как измеряли разное отношение, или измеряют, например сегодня, в США?

> Или вот зарплата рабочих была выше, чем у инженеров
Почти всегда - бред. При этом, в ЕС заработок некоторых рабочих выше чем любого инженера, например.

> - какой в этом смысл - зачем людей по 5 лет учили? Справедливость это когда трудолюбивый человек получает много, а лентяй ничего.
Особенно это видно в США, да...