От Iva
К Snowtomcat
Дата 14.11.2010 15:16:41
Рубрики Военные игры;

Re: Вы так...

Привет!

> http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/22872/
>+ черные пантеры, мормоны, индейцы

А кто нибудь из них представлял что-нибудь серьезное?
Черные пантеры подмяли под себя профбокс и на этом их революционность резко законичилась.


Владимир
От Snowtomcat
К Iva (14.11.2010 15:16:41)
Дата 14.11.2010 16:19:39

Re: Вы так...

>Привет!

>> http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/22872/
>>+ черные пантеры, мормоны, индейцы
>
>А кто нибудь из них представлял что-нибудь серьезное?
>Черные пантеры подмяли под себя профбокс и на этом их революционность резко законичилась.


поставлять им оружие, помогать создавать тренировачные лагеря, обеспечить деньгами, пропагандой, инструкторами, сделать ставку на радикальный ислам (поддержать нацию ислама), а там глядишь пойдут теракты, рост напряжения, уличные бои, радикалы появятся среди белых, начнет лютовать куклуксклан, ужесточнение сегрегации, рост разочарования после вьетнама и тд.
насилие такая штука, начнет раскручиваться по спирали сама.
От Iva
К Snowtomcat (14.11.2010 16:19:39)
Дата 14.11.2010 16:24:15

Re: Вы так...

Привет!

>поставлять им оружие, помогать создавать тренировачные лагеря, обеспечить деньгами, пропагандой, инструкторами, сделать ставку на радикальный ислам (поддержать нацию ислама), а там глядишь пойдут теракты, рост напряжения, уличные бои, радикалы появятся среди белых, начнет лютовать куклуксклан, ужесточнение сегрегации, рост разочарования после вьетнама и тд.
>насилие такая штука, начнет раскручиваться по спирали сама.

для этого нужны желающие в товарных количествах.

Все это было проделано с квебекскими сепаратистами. Напряженность нарастала, они провели несколько успешных похищений и убийств.
После этого в Квебек были введены войска (1974?1975?), произведены аресты. Десяток(?) человек был посажен.

И все! Закончился военный квебекский сепаратизм.

Развивается сугубо мирными способами.

Владимир
От Snowtomcat
К Iva (14.11.2010 16:24:15)
Дата 14.11.2010 16:29:08

Re: Вы так...

>Привет!

>>поставлять им оружие, помогать создавать тренировачные лагеря, обеспечить деньгами, пропагандой, инструкторами, сделать ставку на радикальный ислам (поддержать нацию ислама), а там глядишь пойдут теракты, рост напряжения, уличные бои, радикалы появятся среди белых, начнет лютовать куклуксклан, ужесточнение сегрегации, рост разочарования после вьетнама и тд.
>>насилие такая штука, начнет раскручиваться по спирали сама.
>
>для этого нужны желающие в товарных количествах.

негры это не франкоканадцы, ситуация с ними была напряженей, их миллионы помимо того.
в тех условиях 60-70х было бы интересным шагом со стороны СССР вложиться в создание радикального исламистского движения по типу нации ислама в США, это была бы бомба.
От Iva
К Snowtomcat (14.11.2010 16:29:08)
Дата 14.11.2010 16:37:48

Re: Вы так...

Привет!

>негры это не франкоканадцы, ситуация с ними была напряженей, их миллионы помимо того.
>в тех условиях 60-70х было бы интересным шагом со стороны СССР вложиться в создание радикального исламистского движения по типу нации ислама в США, это была бы бомба.

тем не менее нет никаких существенных политических негритянских движений ставящих целью вооружённую борьбу. А если их нет - то нечего поддерживать. А искусственно насаженное - быстро вымрет, как Чегевара в Боливии.

И это при мощных и массовых мирных негритянских движениях, начиная с Мартина Лютера Кинга.


Владимир
От Snowtomcat
К Iva (14.11.2010 16:37:48)
Дата 14.11.2010 16:45:03

Re: Вы так...

ислам в сочетании с левыми лозунгами о социальной справедливости - мощнейшая смесь, это сильная продуманная идеология.
пошли бы теракты, появились бы местные мученики, усилились бы радикалы и с той и другой стороны, увеличилась бы социальная база у оппозиции и всё бы завертелось по спирали, вплоть до лозунгов о создании негритянского отдельного исламистского государства на юге (например в алабаме), массовых случаев линчевания и тд.
От thodin
К Snowtomcat (14.11.2010 16:45:03)
Дата 14.11.2010 21:51:37

Re: Вы так...

>ислам в сочетании с левыми лозунгами о социальной справедливости - мощнейшая смесь, это сильная продуманная идеология.
>пошли бы теракты, появились бы местные мученики, усилились бы радикалы и с той и другой стороны, увеличилась бы социальная база у оппозиции и всё бы завертелось по спирали, вплоть до лозунгов о создании негритянского отдельного исламистского государства на юге (например в алабаме), массовых случаев линчевания и тд.

Слабо представляются мусульмане, активно существующие на коммунистические деньги и под влиянием (!?) идеологов из СССР.
Напомню - в Афганистане США работали не напрямую, а у СССР даже близко по отмороженности союзников небыло.
От Snowtomcat
К thodin (14.11.2010 21:51:37)
Дата 14.11.2010 22:00:00

Re: Вы так...

>Слабо представляются мусульмане, активно существующие на коммунистические деньги и под влиянием (!?) идеологов из СССР.
>Напомню - в Афганистане США работали не напрямую, а у СССР даже близко по отмороженности союзников небыло.

у СССР была масса союзников в арабском мире, в нынешней европе слияние левого радикализма и ислама устойчивый мощный тренд.
От thodin
К Snowtomcat (14.11.2010 22:00:00)
Дата 14.11.2010 22:07:38

Re: Вы так...

>у СССР была масса союзников в арабском мире, в нынешней европе слияние левого радикализма и ислама устойчивый мощный тренд.

У СССР была масса арабских союзников, которые ислам в гробу видели и белых тапочках. А имевшиеся в их доступности популярные исламские лидеры мечтали не о неграх в США, а в создании какой-нибудь очередной местной партии "Братья мусульмане".
От Snowtomcat
К thodin (14.11.2010 22:07:38)
Дата 14.11.2010 22:12:28

вы не совсем меня поняли

>>у СССР была масса союзников в арабском мире, в нынешней европе слияние левого радикализма и ислама устойчивый мощный тренд.
>
>У СССР была масса арабских союзников, которые ислам в гробу видели и белых тапочках. А имевшиеся в их доступности популярные исламские лидеры мечтали не о неграх в США

им надо было подсказать и помочь приехать в США и помочь черным братьям.
От Гегемон
К Snowtomcat (14.11.2010 22:12:28)
Дата 14.11.2010 22:19:37

Помощь исламистам в корне противоречила политике СССР в арабском мире (-)
От Snowtomcat
К Гегемон (14.11.2010 22:19:37)
Дата 14.11.2010 22:24:05

Re: Помощь исламистам...

это было ошибкой, нужно было поддержать не модернистов-атеистов, а сторонников синтеза ислама и социализма (были и такие)
От thodin
К Snowtomcat (14.11.2010 22:24:05)
Дата 14.11.2010 23:10:29

Re: Помощь исламистам...

>это было ошибкой, нужно было поддержать не модернистов-атеистов, а сторонников синтеза ислама и социализма (были и такие)

Поддерживали реальные политические силы, а не малоизвестных теоретиков.

Для Ваших теорий нужна другая планета, где в СССР живут какие-то совсем другие люди.
От Snowtomcat
К thodin (14.11.2010 23:10:29)
Дата 14.11.2010 23:14:08

Re: Помощь исламистам...

>Поддерживали реальные политические силы, а не малоизвестных теоретиков.

как раз исламисты это реальные политические деятели, которые всегда смогут найти поддержку среди народа, а городские коммунисты-атеисты на которых близоруко сделал ставку СССР сугубо временное и недолговечное явление.
вообще весь советский подход к выстраиванию отношений с исламским миром был порочен.
От Андрей Чистяков
К Snowtomcat (14.11.2010 22:00:00)
Дата 14.11.2010 22:03:37

Re: Вы так...

Здравствуйте,

> в нынешней европе слияние левого радикализма и ислама устойчивый мощный тренд.

ПМСМ, это совершенно не так. Т.е., совсем. Бородатые перцы в шлёпанцах и дефки в чадрах без глаз -- какие угодно, но только НЕ левые радикалы.

И, далеко не всё из того, что пишут в "Фигаро", является правдой. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (14.11.2010 22:03:37)
Дата 14.11.2010 22:09:26

Re: Вы так...

>Здравствуйте,

>> в нынешней европе слияние левого радикализма и ислама устойчивый мощный тренд.
>
>ПМСМ, это совершенно не так. Т.е., совсем. Бородатые перцы в шлёпанцах и дефки в чадрах без глаз -- какие угодно, но только НЕ левые радикалы.

у Вас не верные сведения, молодые студенты-леваки, принимающие ислам, как мощную протестную современному западу идеологию, вовсе не бородатые перцы в шлепанцах.
От Андрей Чистяков
К Snowtomcat (14.11.2010 22:09:26)
Дата 14.11.2010 22:17:12

Re: Вы так...

Здравствуйте,

>у Вас не верные сведения, молодые студенты-леваки, принимающие ислам, как мощную протестную современному западу идеологию, вовсе не бородатые перцы в шлепанцах.

У меня нормальные сведения -- большАя часть нынешних лидоров социалистов во Франции была маоистами в молодости, например. Это ничего не изменило в их комформистском отношении к современной "буржуазно-демократической" Франции.

Современный "боевитый" ислам, олицетворяющийся у нормального европейского левака в первую очередь с фатальным мракобесием à la Пакистан, поджогами по дури машин в "обезъянниках", прозябанием на социалку или отношением к женщине, как к домашнему животному, может привлечь только маргиналов или неделёких идиалистов. Мейнстримом он никогда не станет.

Всего хорошего, Андрей.
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (14.11.2010 22:17:12)
Дата 14.11.2010 23:04:01

Re: Вы так...

Исследователи ислама полагают, что во многом европейский исламский радикализм сегодня является заменой вышедших из моды левацких идей и выходом для социального недовольства.

«Радикальная версия ислама, джихадизм, стала крайне привлекательной для целых социальных групп. Например, для заключенных тюрем радикальный ислам очевидно привлекателен, — рассказывает Рюдигер Лолькер из Венского университета. — Молодые заключенные часто рассматривают радикальный ислам как захватывающий мир, противостоящий государству. Существуют крайне интересные истории того, как заключенные приходят к исламу. Например, французские социологи проводили интервью с заключенными-джихадистами, которые признавались, что они осознали себя мусульманами после того, как, будучи простыми мелкими преступниками, задумались о роли секса в рекламе и пришли к выводу о порочности потребительского общества. Вообще существующая в криминальных кругах культура риска очень легко трансформируется в джихад, особенно если в банду попадает исламистский вербовщик. Примерно так же раньше поступали вербовщики из леворадикальных кругов. Рост привлекательности джихадизма наблюдается на фоне снижения привлекательности левого экстремизма — марксизма-ленинизма, маоизма и так далее. Есть примеры того, как европейские левые радикалы, попавшие в тюрьму за нападение на американские объекты, принимают ислам и объявляют себя джихадистами. Джихадисты используют целый блок идей, характерных для левых радикалов семидесятых годов, лишь немного их переиначив. На место мировой революции пришел мировой джихад, на место борьбы с американским империализмом — борьба с Большим Сатаной, борьба с сионизмом заменена борьбой с Израилем. Борьба с потребительским обществом осталась практически без изменений».
http://smi2.ru/Wellda/c242790/
у меня множество знакомых среди студентов и просто молодежи из Германии и Франции которые это подтверждают
От Андрей Чистяков
К Snowtomcat (14.11.2010 23:04:01)
Дата 14.11.2010 23:15:00

Re: Вы так...

Здравствуйте,

>у меня множество знакомых среди студентов и просто молодежи из Германии и Франции которые это подтверждают

А я живу 16 лет во Франции и у меня просто очень много знакомых, как молодых, так и не очень. Они этого, массовости, НЕ подтверждают. Т.е. совсем, даже не говорят о подобном.

Кстати, а вы действительно не тот блоггер из ЖЖ, который недавно что-то там такое задвигал про левых и ислам ? Жаль, если это так, мельчает Форум.

Всего хорошего, Андрей.
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (14.11.2010 23:15:00)
Дата 14.11.2010 23:16:13

Re: Вы так...

>Кстати, а вы действительно не тот блоггер из ЖЖ, который недавно что-то там такое задвигал про левых и ислам ? Жаль, если это так, мельчает Форум.

чего?
От Blitz.
К Snowtomcat (14.11.2010 16:45:03)
Дата 14.11.2010 21:44:56

Re: Вы так...

Где бы муслимов им бы только найти?
От Snowtomcat
К Blitz. (14.11.2010 21:44:56)
Дата 14.11.2010 21:58:37

Re: Вы так...

даже в сегодняшней европе десятки тысяч европейцев принимают ислам

http://religion.babr.ru/islam/dict/n/nac_isl.htm

в сотрясаемых гражданскими конфликтами США в 60-70х, среди негров и протестной молодежи привлекательность была бы еще выше
От Snowtomcat
К Iva (14.11.2010 16:37:48)
Дата 14.11.2010 16:39:40

Re: Вы так...

>Привет!

>>негры это не франкоканадцы, ситуация с ними была напряженей, их миллионы помимо того.
>>в тех условиях 60-70х было бы интересным шагом со стороны СССР вложиться в создание радикального исламистского движения по типу нации ислама в США, это была бы бомба.
>
>тем не менее нет никаких существенных политических негритянских движений ставящих целью вооружённую борьбу.


это сейчас нет в конце 60-х - начале 70х ситуация была другая, нужно было просто грамотно спровоцировать взрыв насилия.
От Iva
К Snowtomcat (14.11.2010 16:39:40)
Дата 14.11.2010 16:44:32

А в 60-е был Мартин Лютер Кинг

Привет!

>>тем не менее нет никаких существенных политических негритянских движений ставящих целью вооружённую борьбу.
>

>это сейчас нет в конце 60-х - начале 70х ситуация была другая, нужно было просто грамотно спровоцировать взрыв насилия.

и даже его убийство не спровоцировало взрыв насилия.

Владимир
От Snowtomcat
К Iva (14.11.2010 16:44:32)
Дата 14.11.2010 16:46:37

Re: А в...

потому что у негров радикалов за спиной не стояла сверхдержава, могущая подмочь, оружием, деньгами, пропагандой, специалистами.
От Iva
К Snowtomcat (14.11.2010 16:46:37)
Дата 14.11.2010 17:01:05

Re: А в...

Привет!

>потому что у негров радикалов за спиной не стояла сверхдержава, могущая подмочь, оружием, деньгами, пропагандой, специалистами.

Она стояла, но, видимо количество таких радикалов было мизерным. Т.е. тем, кого было много такая помощь была не нужна, а тех, кто готов был такую помощь принять - был мизер, не способный как-то повлиять на ситуацию.

Владимир
От Snowtomcat
К Iva (14.11.2010 17:01:05)
Дата 14.11.2010 17:03:14

Re: А в...

>Привет!

>>потому что у негров радикалов за спиной не стояла сверхдержава, могущая подмочь, оружием, деньгами, пропагандой, специалистами.
>
>Она стояла,

с чего Вы взяли?
От Iva
К Snowtomcat (14.11.2010 17:03:14)
Дата 14.11.2010 17:11:19

Re: А в...

Привет!


>с чего Вы взяли?

с той помощи ирландцам, квебекцам, КраснАрмии, палестинцам и т.д.

Похоже, главная проблема с помощью СССР в 60-х и позднее, в том, что подавляющее большинство западных радикалов не хотело ее принимать.
Это заметно по идеологии 1968 года, по кумирам и властителям дум того времени.

Советский вариант социализма уже мало кого интересовал на Западе.

Владимир
От Фигурант
К Iva (14.11.2010 17:11:19)
Дата 14.11.2010 17:18:04

Re: А в...

>с той помощи ирландцам, квебекцам, КраснАрмии, палестинцам и т.д.
И самое интересное, ни одному из них СССР не помог.
Вот если бы вы о Ливии что-то написали, или связи ЦРУ-бригада росса, то это было бы интересно.
А тут - штампы на которые даже Голливуд плюется.
От Гриша
К Фигурант (14.11.2010 17:18:04)
Дата 14.11.2010 20:32:19

Re: А в...

>>с той помощи ирландцам, квебекцам, КраснАрмии, палестинцам и т.д.
>И самое интересное, ни одному из них СССР не помог.
>Вот если бы вы о Ливии что-то написали, или связи ЦРУ-бригада росса, то это было бы интересно.
>А тут - штампы на которые даже Голливуд плюется.

А вы почитайте "The Mitrokhin Archive: The KGB in Europe and the West", много интересного для себя сможете открыть.
От Фигурант
К Гриша (14.11.2010 20:32:19)
Дата 14.11.2010 20:47:41

Ооо, уже товарища Mitrokhin как primary source юзаем :) Ну вы даете. Еще пишите!

>>>с той помощи ирландцам, квебекцам, КраснАрмии, палестинцам и т.д.
>>И самое интересное, ни одному из них СССР не помог.
>>Вот если бы вы о Ливии что-то написали, или связи ЦРУ-бригада росса, то это было бы интересно.
>>А тут - штампы на которые даже Голливуд плюется.
>
>А вы почитайте "The Mitrokhin Archive: The KGB in Europe and the West", много интересного для себя сможете открыть.
это источник всех источников :)))
Чего там всякие реальные досье из бундесархива над которыми работают сотня немецких докторандов и до сих пор ничего не нашла, но Митрохин - наше все, да ;))))
А подскажите кстати где Митрохин именно о поддержке говорит так как Вы думайте что говорит, а?
А то вам не повезло, у меня он есть, такой страшный темный с красными буквами, в хардбэк эдишн :)
От Гриша
К Фигурант (14.11.2010 20:47:41)
Дата 14.11.2010 21:06:42

Re: Ооо, уже...

>А подскажите кстати где Митрохин именно о поддержке говорит так как Вы думайте что говорит, а?
>А то вам не повезло, у меня он есть, такой страшный темный с красными буквами, в хардбэк эдишн :)

Извините, мой лежит в ящиках после переезда, так что точной цитаты дать вам не могу. Но о снабжении ирландских сепаратистов оружием через ПЛО там точно есть.
От Snowtomcat
К Iva (14.11.2010 17:11:19)
Дата 14.11.2010 17:17:41

Re: А в...

>Привет!


>>с чего Вы взяли?
>
>с той помощи ирландцам, квебекцам, КраснАрмии, палестинцам и т.д.

т.е доказательств Вы привести не можете?