От Сергей Бобров
К Пехота
Дата 11.11.2010 10:37:58
Рубрики WWII; 1941; Память; Искусство и творчество;

Re: Сравнение х/ф...

Вы знаете, уважаемый пехота, если смотреть чисто на режиссерскую работу, то фильм Михалкова сильнее фильма Котта. Михалков - очень хороший режиссер. Это и обидно. Так как хороший режиссер снимает плохие с точки зрения достоверности фильмы.
Я уже писал, что Котту далеко до наших классиков советского военного кино. Мне показалось, что "крепость" затянута. Его же фильм про PQ17 я не смог досмотреть до конца.
От Secator
К Сергей Бобров (11.11.2010 10:37:58)
Дата 11.11.2010 11:49:24

Я смотрел УС

Как нибудь опубликую подробную детализацию.
Одни рвотные рефлексы. Все нелогично. сцены затянуты до предела. Очень много внимания каким то "бантикам" то ложки под гусеницами то еще что то. Смотреть тяжело.
А БК смотрится на одном дыхании и отторжения не вызывает. Сцены длятся ровно столько сколько нужно. И т.д.
С уважением Secator
От Пехота
К Сергей Бобров (11.11.2010 10:37:58)
Дата 11.11.2010 10:44:26

Re: Сравнение х/ф...

Салам алейкум, аксакалы!
>Вы знаете, уважаемый пехота, если смотреть чисто на режиссерскую работу, то фильм Михалкова сильнее фильма Котта. Михалков - очень хороший режиссер. Это и обидно. Так как хороший режиссер снимает плохие с точки зрения достоверности фильмы.

Чем сильнее? УС-2 я не смотрел, видел только некоторые сцены, а на "Брестскую крепость" собираюсь в выходные пойти.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Сергей Бобров
К Пехота (11.11.2010 10:44:26)
Дата 11.11.2010 11:01:28

Re: Сравнение х/ф...

>Чем сильнее? УС-2 я не смотрел, видел только некоторые сцены, а на "Брестскую крепость" собираюсь в выходные пойти.

Чем сильнее? Достоверностью сцен, эмоциями. Михалковские фильмы захватывают. Фильмы Котта меня пока не захватили. Хотя "крепость" - большой шаг вперед по сравнению с "конвоем".
По идее по хорошему должно было бы быть наоборот. УС-2 - Котт, "крепость" - Михалков
От Alexeich
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:01:28)
Дата 11.11.2010 11:33:16

Re: да вы что, господа?!

>Чем сильнее? Достоверностью сцен, эмоциями.

Достоверностью сцен? Эмоциями? Вот это вот "покажи сиськи" - это достоверная эмоциональная сцена? Или кряхтящий и попукивающий Рэмбо-Терминатор-Михалков, поднимающий одной рукой танк и рубящий в сечку супостата, застенчиво приговаривающий при этом "млять". Дюжина чуваков-комиков, совместными усилиями наводящих стоящую "аки хер в ночи" пушку и начинающая плясать а-ля американские подростки, забившие финальный матч в футбольном матче с конкурирующей школой (хорошо не с бубном) после удачного выстрела, или "половозрелый утконосик", целующийся с миной? Все актеры весь фильм весьма достоверно играют эмоции, примерно как персонажи японских комиксов - такой же богатый спектр и такая же убедительность.

>Михалковские фильмы захватывают.

Это согласен - "УГ-2" я смотрел истинно открыв рот - просто не мого представить, что еще режиссер отмочит в следующей сцене. Наиболее близкая аналогия - посещения балагана с уродами, только рассматриваешь не физические уродства, а химеры из подкорки мэтра.

>Фильмы Котта меня пока не захватили.

Не удивительно. "БК" ежели мерять по советским меркам - проходной фильм.
Главная претензия ПМСМ - картонность персонажей - им не сочувствуешь.

>Хотя "крепость" - большой шаг вперед по сравнению с "конвоем".

"Конвой" - УГ. Нашли с чем сравнивать. А давайте по гамбургскому счету, давайте сравним с "А зори здесь тихие", к примеру?
От Round
К Alexeich (11.11.2010 11:33:16)
Дата 11.11.2010 12:03:13

Re: да вы...

>"Конвой" - УГ. Нашли с чем сравнивать. А давайте по гамбургскому счету, давайте сравним с "А зори здесь тихие", к примеру?

С "А зори здесь тихие" даже из советского кино крайне мало картин может сравниться.
От Сергей Бобров
К Alexeich (11.11.2010 11:33:16)
Дата 11.11.2010 11:38:40

Re: да вы...

>"Конвой" - УГ. Нашли с чем сравнивать. А давайте по гамбургскому счету, давайте сравним с "А зори здесь тихие", к примеру?

Давайте! Замечательный пример, уважаемый Alexeich! А еще давайте сравним с "Летят журавли", "Отец солдата", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Баллада о солдате", "На войне как на войне".
Вот эти фильмы и являются самыми яркими представителями этого класса кино.
От Гегемон
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:01:28)
Дата 11.11.2010 11:08:41

А вы какие фильмы Михалкова смотрели?

Скажу как гуманитарий

>Чем сильнее? Достоверностью сцен, эмоциями. Михалковские фильмы захватывают.
А то его творения советского времени и 1990-х гг. как-то особой достоверностью не отличаются. Ни исторической, ни художественной.
Эмоций - да, эмоций хоть отбавляй.

С уважением
От Сергей Бобров
К Гегемон (11.11.2010 11:08:41)
Дата 11.11.2010 11:17:09

Re: А вы...

>А то его творения советского времени и 1990-х гг. как-то особой достоверностью не отличаются. Ни исторической, ни художественной.
>Эмоций - да, эмоций хоть отбавляй.

Думаю, что все смотрел. Практически все мне нравились и нравятся.
От Гегемон
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:17:09)
Дата 11.11.2010 11:26:38

"Нравятся" - это вкусовщина. А искусствоведы оперируют научной терминологией

Скажу как гуманитарий

>>А то его творения советского времени и 1990-х гг. как-то особой достоверностью не отличаются. Ни исторической, ни художественной.
>>Эмоций - да, эмоций хоть отбавляй.
>Думаю, что все смотрел. Практически все мне нравились и нравятся.
Все образы, сыгранные Михалковым, гротекскны. Гротеск — всегда отклонение от нормы, условность, преувеличение, намеренная карикатура, поэтому он широко используется в сатирических целях. Так, образ Котова в "Утомленных солнцем" - отчетливо гротескный. Как я понимаю, в УС-2 он тоже перекочевал.

Вам нравится карикатура про Великую Отечественную войну?
От Сергей Бобров
К Гегемон (11.11.2010 11:26:38)
Дата 11.11.2010 11:34:07

Re: "Нравятся" -...

>Скажу как гуманитарий

>Все образы, сыгранные Михалковым, гротекскны. Гротеск — всегда отклонение от нормы, условность, преувеличение, намеренная карикатура, поэтому он широко используется в сатирических целях. Так, образ Котова в "Утомленных солнцем" - отчетливо гротескный. Как я понимаю, в УС-2 он тоже перекочевал.

Знаете, уважаемый Гегемон! Я не говорю об образах, который он сыграл. Мне нравятся его фильмы режиссурой. Особенно, "Свой среди чужих", "Неоконченная пьеса для механического пианино" ну и "Утомленные солнцем". Это при том, что "Утомленные солнцем" я не воспринял по содержанию.

>Вам нравится карикатура про Великую Отечественную войну?

Смотря какая карикатура. Но если она того времени, то в целом нравится
От Белаш
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:34:07)
Дата 11.11.2010 12:38:38

И когда же он снял своего и пианино? Вы б еще "Я шагаю по Москве" вспомниили. (-)
От negeral
К Гегемон (11.11.2010 11:26:38)
Дата 11.11.2010 11:32:20

Некоторые карикатуры вполне уместны

Приветствую
на том всё плакатное искуство держится, а вот карикатура на своих живых и мёртвых - это шутовство гнусное и безобразное.
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (11.11.2010 11:32:20)
Дата 11.11.2010 11:44:18

Это не тот случай

Скажу как гуманитарий

>на том всё плакатное искуство держится,
А также все легкие жанры. Легкий гротеск - и бесплотный персонаж уже приобрел личностные черты, с ним можно что-то делать. Но цель комедии - создание комического эффекта, высмеивание ситуации или характера.
Между тем, цель трагедии, как учит нас Аристотель - сопереживание, а для сопереживания надо, чтобы перед зрителем предстал обычный человек. Не во всех смыслах хамечательный, не низкий, а обычный, со слабостями и достоинствами. Тогда будет отождествление.
Настоящий художник решает проблему через характеры, обращаясь обычно к хорошей литературной основе, потому что режиссер - специалист по аудиовизуальному эффекту, а не по написанию трогающих душу жизненных историй. Появляется коллизия, возникает система образов, художественная достоверность. Если сценарий написан грамотно - будет и достоверность историческая.

>а вот карикатура на своих живых и мёртвых - это шутовство гнусное и безобразное.
Михалков этого, по всей вероятности, не понимает. У него для оживления картонных образов - гэги, вместо коллизий - шаблоны. И полное отсутствие вкуса. Глубоко советский режиссер, в традициях аж 40-х годов.

>Счастливо, Олег
С уважением
От Alexeich
К Гегемон (11.11.2010 11:44:18)
Дата 11.11.2010 11:53:22

Re: Это не...

>во всех смыслах хамечательный

Позоже, замечательный неологизм ненароком родился. Точнейшая зарактеристика мэтра нашего Михалкова :)
От negeral
К Гегемон (11.11.2010 11:44:18)
Дата 11.11.2010 11:49:13

Я вспомнил как в детстве

Приветствую
ходил с отцом в дом офицеров смотреть большую прогулку (французский с Луи Де Фьюнесом). Отец после фильма сказал Французы, наверное, единственная нация у которой вторая мировая война вызывает улыбку. Они слишком быстро и легко её проиграли.
Счастливо, Олег
От Пехота
К negeral (11.11.2010 11:49:13)
Дата 11.11.2010 11:54:50

Ну почему же?

Салам алейкум, аксакалы!

>ходил с отцом в дом офицеров смотреть большую прогулку (французский с Луи Де Фьюнесом). Отец после фильма сказал Французы, наверное, единственная нация у которой вторая мировая война вызывает улыбку. Они слишком быстро и легко её проиграли.

Комедии про Вторую Мировую есть и у наших и у англичан и у американцев. Про немецкие и японские правда не слыхал.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От negeral
К Пехота (11.11.2010 11:54:50)
Дата 11.11.2010 12:09:31

Наших что-то не припоминаю (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (11.11.2010 12:09:31)
Дата 11.11.2010 12:15:00

"Антоша Рыбкин", "Крепкий орешек", "Дачная поездка сержанта Цибули"

вообще в ВОВ выходили и другие комендии и по этому поводу даже издавалось отделное распоряжение, что надо бы прекратить, т.к. карикатурный образ врага не соответсвует тяжести войны и потерям.
От negeral
К Дмитрий Козырев (11.11.2010 12:15:00)
Дата 11.11.2010 12:21:24

В этом случае не видел первых двух

Приветствую
а последний откровенно неудачная картина
Счастливо, Олег
От Alexeich
К negeral (11.11.2010 12:09:31)
Дата 11.11.2010 12:14:23

Re: как так?

"Небесный тихоход", "Беспокойное хозяйство", "Крепкий орешек" - влет вспоминаются
От Alex Bullet
К Alexeich (11.11.2010 12:14:23)
Дата 11.11.2010 16:43:10

"Дачная поездка сержанта Цибули" (-)
От negeral
К Alexeich (11.11.2010 12:14:23)
Дата 11.11.2010 12:20:34

я не воспринимаю эти фильмы как комедии (последнего не видел) (-)
От Сергей Бобров
К negeral (11.11.2010 11:49:13)
Дата 11.11.2010 11:51:30

Мой дед ненавидел французов всю свою жизнь за это, уважаемый negeral! (-)
От И. Кошкин
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:51:30)
Дата 11.11.2010 11:54:19

У вас был дед? (-)
От Flanker
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:01:28)
Дата 11.11.2010 11:04:07

Re: Сравнение х/ф...

>>Чем сильнее? УС-2 я не смотрел, видел только некоторые сцены, а на "Брестскую крепость" собираюсь в выходные пойти.
>
>Чем сильнее? Достоверностью сцен, эмоциями. Михалковские фильмы захватывают. Фильмы Котта меня пока не захватили. Хотя "крепость" - большой шаг вперед по сравнению с "конвоем".
Нда..., месье знает толк в извращениях!
От Сергей Бобров
К Flanker (11.11.2010 11:04:07)
Дата 11.11.2010 11:17:57

Re: Сравнение х/ф...

>>Чем сильнее? Достоверностью сцен, эмоциями. Михалковские фильмы захватывают. Фильмы Котта меня пока не захватили. Хотя "крепость" - большой шаг вперед по сравнению с "конвоем".
>Нда..., месье знает толк в извращениях!

Наверное знаю, уважаемый Flanker!
От Alex Bullet
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:17:57)
Дата 11.11.2010 16:41:48

Ну, психиатр же...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Вам лучше тогда Годара или Пазолини смотреть. Вот там приволье.

С уважением, Александр.
От alex63
К Alex Bullet (11.11.2010 16:41:48)
Дата 11.11.2010 18:47:51

Re: Ну, психиатр

>Вам лучше тогда Годара или Пазолини смотреть. Вот там приволье.
Вам интересно с трупом общаться?
См.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2103838.htm

:)
>С уважением, Александр.
Взаимно
С Дону выдачи нету
От Alex Bullet
К alex63 (11.11.2010 18:47:51)
Дата 11.11.2010 21:13:27

Нет, в общем.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

По первости я-то думал, он военный травматолог или хирург. Оказалось, психотерапеут. Как Кашпировский. "А как дысал, как дысал..."

С уважением, Александр.
От Гегемон
К Alex Bullet (11.11.2010 16:41:48)
Дата 11.11.2010 18:28:51

Озона. Там есть ружье и дровосек, топично (-)
От Виктор Крестинин
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:17:57)
Дата 11.11.2010 11:33:11

Re: Сравнение х/ф...

>>Нда..., месье знает толк в извращениях!
>
>Наверное знаю, уважаемый Flanker!
Ну да, "Сергей Бобров ответил на вопрос «православный BDSM»"
От И. Кошкин
К Сергей Бобров (11.11.2010 11:17:57)
Дата 11.11.2010 11:20:52

У православных это вообще распространено. (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (11.11.2010 11:20:52)
Дата 11.11.2010 13:25:58

Афтор позиционирует себя как "сочувствуствующий", а не "православный" (-)