От Rwester
К Евгений Путилов
Дата 11.11.2010 08:09:55
Рубрики Армия;

не панацея конечно

Здравствуйте!

>" и импровизациями как в 888) успешно продвигается вперед"
да какие же это импровизации, несколько учений было на эту тему.

Уважаемый Евгений Путилов, а почему нужно бомбить противника когда он уже "под Москвой"? Наличие "серьезного противника" двигающегося ускоренными темпами в сторону каких-то наших стратегических центров уже само по себе говорит о том, вовремя ЯО применено не было. Если же оно применено (даже не по городам), то противнику какое-то время будет не до наступательных порывов.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (11.11.2010 08:09:55)
Дата 11.11.2010 12:04:32

Re: не панацея...

Доброго здравия!
>Здравствуйте!

>>" и импровизациями как в 888) успешно продвигается вперед"
>да какие же это импровизации, несколько учений было на эту тему.

>Уважаемый Евгений Путилов, а почему нужно бомбить противника когда он уже "под Москвой"? Наличие "серьезного противника" двигающегося ускоренными темпами в сторону каких-то наших стратегических центров уже само по себе говорит о том, вовремя ЯО применено не было. Если же оно применено (даже не по городам), то противнику какое-то время будет не до наступательных порывов.

Потому что решение на применение ТЯО любому руководству дастся очень тяжело. И вероятность того, что нужный момент упустят выше, чем вероятность своевременного применения где-то по их приграничью и войскам на исходных. Потому и поставил на обсуждение вопрос о применении ТЯО по прорвавшимся войскам противника уже на своей территории.


>Рвестер, с уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (11.11.2010 12:04:32)
Дата 11.11.2010 15:22:06

имхо

Здравствуйте!

>Потому что решение на применение ТЯО любому руководству дастся очень тяжело. И вероятность того, что нужный момент упустят выше, чем вероятность своевременного применения где-то по их приграничью и войскам на исходных. Потому и поставил на обсуждение вопрос о применении ТЯО по прорвавшимся войскам противника уже на своей территории.
будут использовать без всякого стеснения, причем по всему что крупнее батальона. Причина как раз в том, что "тактическое", т.е. решение на применения будет приниматься конкретными людьми в тяжелых ситуациях. Вообще, неуютная война получится.

Рвестер, с уважением
От Blitz.
К Rwester (11.11.2010 15:22:06)
Дата 11.11.2010 17:43:02

Re: имхо

>будут использовать без всякого стеснения, причем по всему что крупнее батальона. Причина как раз в том, что "тактическое", т.е. решение на применения будет приниматься конкретными людьми в тяжелых ситуациях. Вообще, неуютная война получится.
Не смешите-никто его как Вы описали применять не будет.Конкретным людям его никто не даст,бо ети "конкретные люди" им пользоватся не имеют,и неизвестно что у них на уме.
>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Blitz. (11.11.2010 17:43:02)
Дата 12.11.2010 10:23:22

и откуда столько негатива? вы хоть для разнообразия прикиньте какой-нибудь серед

Здравствуйте!

...инный вариант. А то блин стратегия какая-то однобокая. Нашим и оружия не дадут и пользоваться они не умеют и руководство безголовое, и яо применят не будем, и конкретных людей нет, а если и есть, то смотри выше. Вы вообще за кого "за меня или за медведя"?

>Не смешите-никто его как Вы описали применять не будет.Конкретным людям его никто не даст, бо ети "конкретные люди" им пользоватся не умеют,и неизвестно что у них на уме.


Знаете, мне вот как-то исторический опыт нашей страны подсказывает, что несмотря на творящееся вокруг нас общее млядство, если понадобится то и ядерные лимонки в ход пойдут с полным положением на мировое сообщество, если такая ситуаци возникнет (не дай Бог, конечно). Но мало точно никому не покажется и прогулки не получится.

Рвестер, с уважением
От Blitz.
К Rwester (12.11.2010 10:23:22)
Дата 12.11.2010 14:02:48

Re: и откуда...

>...инный вариант. А то блин стратегия какая-то однобокая. Нашим и оружия не дадут и пользоваться они не умеют и руководство безголовое, и яо применят не будем, и конкретных людей нет, а если и есть, то смотри выше. Вы вообще за кого "за меня или за медведя"?
Бутто они им пользоватся умеют,чай не бородачей по горам гонять и не грузин учить правильно воевать.
>Знаете, мне вот как-то исторический опыт нашей страны подсказывает, что несмотря на творящееся вокруг нас общее млядство, если понадобится то и ядерные лимонки в ход пойдут с полным положением на мировое сообщество, если такая ситуаци возникнет (не дай Бог, конечно). Но мало точно никому не покажется и прогулки не получится.
То про другие страны было,а не про сегодняшние "млядство",в котором действительно ни нюков не будет,да и прогулка у противника при должной подготовке вполне может легкой показатся-с учетом возможностей наших войск,оснашения и стойкости.
>Рвестер, с уважением
От Фигурант
К Blitz. (12.11.2010 14:02:48)
Дата 12.11.2010 17:29:35

Re: и откуда...

>Бутто они им пользоватся умеют,чай не бородачей по горам гонять и не грузин учить правильно воевать.
Бородачей по горам гонять гораздо труднее чем запустить ОТР с ЯБЧ. Или Х-22 с спецБЧ. Или... ну вы поняли. Расчету от этого ни холодно ни жарко. Или вы хотите сказать что умеют пускать Точки только с обычной частью, потому что спецключи не умеют вставлять куда надо и подьемное устройство отличается? :))))

>То про другие страны было,а не про сегодняшние "млядство",в котором действительно ни нюков не будет,да и прогулка у противника при должной подготовке вполне может легкой показатся-с учетом возможностей наших войск,оснашения и стойкости.
Ну знаете, это все уже повторяют лет как минимум 30 в различных варияциях, и я все себя спрашиваю почему же если так не пришли уже вчера и взяли тепленкими. Или хотя бы в лихие 90-е, где им все руководство все на блюдечке и так приносило. Хоть западным, хоть китайцам.
Может вы думайте, что если настойчиво повторять одну и ту же чушь, она станет реальностью?
От Blitz.
К Фигурант (12.11.2010 17:29:35)
Дата 13.11.2010 10:08:45

Re: и откуда...

>Бородачей по горам гонять гораздо труднее чем запустить ОТР с ЯБЧ. Или Х-22 с спецБЧ. Или... ну вы поняли. Расчету от этого ни холодно ни жарко. Или вы хотите сказать что умеют пускать Точки только с обычной частью, потому что спецключи не умеют вставлять куда надо и подьемное устройство отличается? :))))
Для гонок по горам не надо ни какого особого Решения,в отличии от ТЯО или ЯО которое может привести к полному уничтожению,в отличии от бородачей.
>Ну знаете, это все уже повторяют лет как минимум 30 в различных варияциях, и я все себя спрашиваю почему же если так не пришли уже вчера и взяли тепленкими. Или хотя бы в лихие 90-е, где им все руководство все на блюдечке и так приносило. Хоть западным, хоть китайцам.
А зачем им?И таквсе что хотели взяли.
>Может вы думайте, что если настойчиво повторять одну и ту же чушь, она станет реальностью?
Уж точно не станет,как применение ТЯО и возможность ВС РФ устоят против кого-то сильно.
От Rwester
К Фигурант (12.11.2010 17:29:35)
Дата 13.11.2010 08:01:42

вновь на холмах моих растет медвяный вереск

Здравствуйте!

>Ну знаете, это все уже повторяют лет как минимум 30 в различных варияциях, и я все себя спрашиваю почему же если так не пришли уже вчера и взяли тепленкими. Или хотя бы в лихие 90-е, где им все руководство все на блюдечке и так приносило. Хоть западным, хоть китайцам.
>Может вы думайте, что если настойчиво повторять одну и ту же чушь, она станет реальностью?
Какие 30 лет? Эта песня традиционная. "Колосс на глиняных ногах", Россия во мгле, тосим-босим.

Рвестер, с уважением
От Blitz.
К Rwester (13.11.2010 08:01:42)
Дата 13.11.2010 11:02:09

Re: вновь на...

>Какие 30 лет? Эта песня традиционная. "Колосс на глиняных ногах", Россия во мгле, тосим-босим.

>Рвестер, с уважением
За всю историю етот тезис стал былью.ПРичем в первую очередь не у противника,а у значительной части своего населения.
От NV
К Blitz. (13.11.2010 11:02:09)
Дата 13.11.2010 11:38:16

Когда именно он стал былью ? Если речь идет о ВСЕЙ истории - то в какие

>>Какие 30 лет? Эта песня традиционная. "Колосс на глиняных ногах", Россия во мгле, тосим-босим.
>
>>Рвестер, с уважением
>За всю историю етот тезис стал былью.ПРичем в первую очередь не у противника,а у значительной части своего населения.

периоды всей истории ? Ну, понятно, сейчас - "просрали все полимеры" (с)
А еще когда ?

Виталий
От Blitz.
К NV (13.11.2010 11:38:16)
Дата 13.11.2010 12:20:23

Re: Когда именно...

>периоды всей истории ? Ну, понятно, сейчас - "просрали все полимеры" (с)
>А еще когда ?
Сейчас,только сейчас.
>Виталий
От Фигурант
К Blitz. (11.11.2010 17:43:02)
Дата 11.11.2010 18:10:39

Re: имхо

>Не смешите-никто его как Вы описали применять не будет.Конкретным людям его никто не даст,бо ети "конкретные люди" им пользоватся не имеют,и неизвестно что у них на уме.
Ну например мне "неизвестно что на уме" тех которые до сих пор держат ТЯО в Белгии, Германии и Турции (при этом Германия даже если хочет не может от него избавится). Понятно что оно там не для сдерживания басксих сепаратистов и курдов ;) Уютнее от этого не становится, в том числе и населению этих стран.
А наплевать ведь :)
От Blitz.
К Фигурант (11.11.2010 18:10:39)
Дата 11.11.2010 18:15:01

Re: имхо

>>Не смешите-никто его как Вы описали применять не будет.Конкретным людям его никто не даст,бо ети "конкретные люди" им пользоватся не имеют,и неизвестно что у них на уме.
>Ну например мне "неизвестно что на уме" тех которые до сих пор держат ТЯО в Белгии, Германии и Турции (при этом Германия даже если хочет не может от него избавится). Понятно что оно там не для сдерживания басксих сепаратистов и курдов ;) Уютнее от этого не становится, в том числе и населению этих стран.
>А наплевать ведь :)
И коим образом ето относится к правительству РФ,её ВС?
Давно у нас были учения где отрабатывалось применения ТЯО?
От Фигурант
К Blitz. (11.11.2010 18:15:01)
Дата 11.11.2010 18:24:21

Re: имхо

>И коим образом ето относится к правительству РФ,её ВС?
В том что от ТЯО пока никто не отказывается.
И не зря РФ хотят уломать, связать вопрос стратегического разоружения с российским ТЯО на российской же территории, устами немцев болтают о ядерной демилитаризации Европы с фактическим размениванием амерских старых бомб на чужой территории с нашими на собственной итд.

>Давно у нас были учения где отрабатывалось применения ТЯО?
Хотя бы летом. Восток-2010. Понятно это не афишировалось.
От Blitz.
К Фигурант (11.11.2010 18:24:21)
Дата 11.11.2010 18:34:59

Re: имхо

>>И коим образом ето относится к правительству РФ,её ВС?
>В том что от ТЯО пока никто не отказывается.
>И не зря РФ хотят уломать, связать вопрос стратегического разоружения с российским ТЯО на российской же территории, устами немцев болтают о ядерной демилитаризации Европы с фактическим размениванием амерских старых бомб на чужой территории с нашими на собственной итд.
И такое ето имеет отношение к болс у правительства и ВС по отношению к ТЯО?
>>Давно у нас были учения где отрабатывалось применения ТЯО?
>Хотя бы летом. Восток-2010. Понятно это не афишировалось.
Факты,факты!Бо не заметно что там речь о ТЯО шла)
От Фигурант
К Blitz. (11.11.2010 18:34:59)
Дата 11.11.2010 18:56:16

Re: имхо

>И такое ето имеет отношение к болс у правительства и ВС по отношению к ТЯО?
Если ружье не стене висит, и его регулярно чистят, то изходить из того что никто им в серьез стрелять не собирается в высшей мере опрометчиво.

>>>Давно у нас были учения где отрабатывалось применения ТЯО?
>>Хотя бы летом. Восток-2010. Понятно это не афишировалось.
>Факты,факты!Бо не заметно что там речь о ТЯО шла)
Ну а когда это было заметно, для СМИ и публики, то есть? За исключением крупных учений СССР, да и то. Но войска РБХЗ не расформировали, чем-то они занимаются, экипажы бомберов применению учатся и никто им этот зачет из программы не вычеркивал.

От Blitz.
К Фигурант (11.11.2010 18:56:16)
Дата 11.11.2010 19:01:45

Re: имхо

>Если ружье не стене висит, и его регулярно чистят, то изходить из того что никто им в серьез стрелять не собирается в высшей мере опрометчиво.
Где регулярно в ВС РФ орабатывают примение ТЯО?
>Ну а когда это было заметно, для СМИ и публики, то есть? За исключением крупных учений СССР, да и то. Но войска РБХЗ не расформировали, чем-то они занимаются, экипажы бомберов применению учатся и никто им этот зачет из программы не вычеркивал.
А где на учениях отрабатывают примения ТЯО?
РБХЗ могут пригодится не только на войне,но и при всяких гражданских чепе.
Бомберы можно смело отмести-собьют,да и рошкошно с них ТЯО применять.
От Фигурант
К Blitz. (11.11.2010 19:01:45)
Дата 11.11.2010 20:22:25

Re: имхо

>>Если ружье не стене висит, и его регулярно чистят, то изходить из того что никто им в серьез стрелять не собирается в высшей мере опрометчиво.
>Где регулярно в ВС РФ орабатывают примение ТЯО?
Где - в ВС РФ, а где же :)
Все кому положено :)

>А где на учениях отрабатывают примения ТЯО?
Я же вам уже ответил.

>РБХЗ могут пригодится не только на войне,но и при всяких гражданских чепе.
Если было бы только так их давно бы перекинули к ГО и МЧС.

>Бомберы можно смело отмести-собьют,да и рошкошно с них ТЯО применять.
Хм. А вы собираетесь применять ЯО одними ОТР что ли?
Ту-22М3 с ядерными ракетами, конечно, скорее для флотских задач.
Но и Су-24М первым долгом создавался именно для ядренобомбежки, кстати.
Сбить много чего можно. ОТР тоже.
От Blitz.
К Фигурант (11.11.2010 20:22:25)
Дата 11.11.2010 21:08:43

Re: имхо

>Где - в ВС РФ, а где же :)
>Все кому положено :)
>Я же вам уже ответил.
Одни домыслы,значит ничего не отрабатывают)
>Если было бы только так их давно бы перекинули к ГО и МЧС.
Учитывая их количество- 3 бригады и 8 батальйонов-очень много для каждочихового применения ТЯО)))
У амеров ЕМНИП 8.
>>Бомберы можно смело отмести-собьют,да и рошкошно с них ТЯО применять.
>Хм. А вы собираетесь применять ЯО одними ОТР что ли?
>Ту-22М3 с ядерными ракетами, конечно, скорее для флотских задач.
>Но и Су-24М первым долгом создавался именно для ядренобомбежки, кстати.
Снова домыслы?
>Сбить много чего можно. ОТР тоже.
От и самолеты и собьют в первую очередь,а снаряды или ракеты сложнее-да и проще их пременить.
От Фигурант
К Blitz. (11.11.2010 21:08:43)
Дата 12.11.2010 17:21:53

Re: имхо

>>Где - в ВС РФ, а где же :)
>>Все кому положено :)
>>Я же вам уже ответил.
>Одни домыслы,значит ничего не отрабатывают)
Наоборот: ваш тезис, это то что земля плоская, потому что так видите (хотите видеть). Вам же ответили, что земля не плоская, что это знают. Вы хотите доказывать ваше мироощущение - вам и доказывать.
Но если я вам повторю, что руководства никто в унитаз не выбрасывал, учения с такой подоплекой обязаны просто проводить по докам те которым такие заряды положены (а это не только РВиА и ВВС, но и ПВО кстати ;)) и хотя бы тренировать тактику и мероприятия, то вы же все же будете настаивать что все полимеры итд.

>>Если было бы только так их давно бы перекинули к ГО и МЧС.
>Учитывая их количество- 3 бригады и 8 батальйонов-очень много для каждочихового применения ТЯО)))
>У амеров ЕМНИП 8.
Вот это именно и есть домыслы, причем чистой воды :)

>От и самолеты и собьют в первую очередь,а снаряды или ракеты сложнее-да и проще их пременить.
Вы говорили о роскощи. Я вам напомнил что ракеты и ЛА несут. И это дешевле. Летит дальше. Тактика применения более гибкая. И вообще стандарт. В том числе и свободнопадающие бомбы. От них еще никто не отказался.

Касательно Су-24М : учите матчасть.
От Blitz.
К Фигурант (12.11.2010 17:21:53)
Дата 13.11.2010 10:06:29

Re: имхо

>Но если я вам повторю, что руководства никто в унитаз не выбрасывал, учения с такой подоплекой обязаны просто проводить по докам те которым такие заряды положены (а это не только РВиА и ВВС, но и ПВО кстати ;)) и хотя бы тренировать тактику и мероприятия, то вы же все же будете настаивать что все полимеры итд.
Только домыслы,что должы и т.п.А фактов нет.
>Вот это именно и есть домыслы, причем чистой воды :)
Ето факты.
>Вы говорили о роскощи. Я вам напомнил что ракеты и ЛА несут. И это дешевле. Летит дальше. Тактика применения более гибкая. И вообще стандарт. В том числе и свободнопадающие бомбы. От них еще никто не отказался.
И кто-то учится применять ТЯО?ПОка етого не видно,значит домыслы.
>Касательно Су-24М : учите матчасть.
Факты где?
От Evg
К Евгений Путилов (11.11.2010 12:04:32)
Дата 11.11.2010 12:40:19

Re: не панацея...

>Доброго здравия!
>>Здравствуйте!
>
>>>" и импровизациями как в 888) успешно продвигается вперед"
>>да какие же это импровизации, несколько учений было на эту тему.
>
>>Уважаемый Евгений Путилов, а почему нужно бомбить противника когда он уже "под Москвой"? Наличие "серьезного противника" двигающегося ускоренными темпами в сторону каких-то наших стратегических центров уже само по себе говорит о том, вовремя ЯО применено не было. Если же оно применено (даже не по городам), то противнику какое-то время будет не до наступательных порывов.
>
>Потому что решение на применение ТЯО любому руководству дастся очень тяжело. И вероятность того, что нужный момент упустят выше, чем вероятность своевременного применения где-то по их приграничью и войскам на исходных. Потому и поставил на обсуждение вопрос о применении ТЯО по прорвавшимся войскам противника уже на своей территории.

Вполне возможно что наоборот.
Конфликты в одну секунду не возникают. Особенно с "серьёзным противником".
И вполне возможно на этапе проработки (всей - и военной и политической) оговаривают условия применение ЯО, что бы можно было вовремя начать давить, пугать, вести пропаганду, а когда противник доберётся до некоего рубежа (опять же н еобязательно географического) - решение будет принято почти автоматом.
От Евгений Путилов
К Evg (11.11.2010 12:40:19)
Дата 11.11.2010 13:48:05

Re: не панацея...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>>Здравствуйте!
>>
>>>>" и импровизациями как в 888) успешно продвигается вперед"
>>>да какие же это импровизации, несколько учений было на эту тему.
>>
>>>Уважаемый Евгений Путилов, а почему нужно бомбить противника когда он уже "под Москвой"? Наличие "серьезного противника" двигающегося ускоренными темпами в сторону каких-то наших стратегических центров уже само по себе говорит о том, вовремя ЯО применено не было. Если же оно применено (даже не по городам), то противнику какое-то время будет не до наступательных порывов.
>>
>>Потому что решение на применение ТЯО любому руководству дастся очень тяжело. И вероятность того, что нужный момент упустят выше, чем вероятность своевременного применения где-то по их приграничью и войскам на исходных. Потому и поставил на обсуждение вопрос о применении ТЯО по прорвавшимся войскам противника уже на своей территории.
>
>Вполне возможно что наоборот.
>Конфликты в одну секунду не возникают. Особенно с "серьёзным противником".
>И вполне возможно на этапе проработки (всей - и военной и политической) оговаривают условия применение ЯО, что бы можно было вовремя начать давить, пугать, вести пропаганду, а когда противник доберётся до некоего рубежа (опять же н еобязательно географического) - решение будет принято почти автоматом.

Так было в НАТО. У других аналогов пока не знаю.

С уважением, Евгений Путилов.