От КарАн
К Исаев Алексей
Дата 11.11.2010 14:14:12
Рубрики 1941; Искусство и творчество;

Пример с огнеметным, кмк, неудачен.

Приветствую!
"...Появляющийся в финальных сценах немецкий огнеметный танк — однозначно вне времени. Такие машины разъезжали по полю боя на Курской дуге летом 1943 г., но никак не в июне 1941 г."
"Фламинго" и "Бисы" вполне себе были в июне 41-го... Не в Бресте, понятно. Но ведь временного несоответствия нет?

С уважением, Андрей
От истерик
К КарАн (11.11.2010 14:14:12)
Дата 11.11.2010 15:58:10

Re: Пример с...

>Приветствую!
>"...Появляющийся в финальных сценах немецкий огнеметный танк — однозначно вне времени. Такие машины разъезжали по полю боя на Курской дуге летом 1943 г., но никак не в июне 1941 г."
>"Фламинго" и "Бисы" вполне себе были в июне 41-го... Не в Бресте, понятно. Но ведь временного несоответствия нет?

>С уважением, Андрей
Как Вам это нравится:
г.Брест. Немецкие огнеметные танки из батальона №100 из состава 18-й танковой дивизии (переделаны из трофейных английских). Конкретных свидетельств их применения в самой крепости нет. Есть следы обугленных, оплавленных стен и сводов в ряде казематов. Возможно некому уже было об этом рассказать... http://www.kvim76.ru/forum/thread104-7.html
От ЖУР
К истерик (11.11.2010 15:58:10)
Дата 11.11.2010 17:05:26

Никак

>г.Брест. Немецкие огнеметные танки из батальона №100 из состава 18-й танковой дивизии (переделаны из трофейных английских). Конкретных свидетельств их применения в самой крепости нет. Есть следы обугленных, оплавленных стен и сводов в ряде казематов. Возможно некому уже было об этом рассказать... http://www.kvim76.ru/forum/thread104-7.html

Крусейдеры на фото не были огнеметными.
И непонятно почему из оплавленных стен и сводов сделан вывод что фламинго из 100 тб были в БК. Следы вполне могли остаться от ранцевых.


ЖУР
От истерик
К КарАн (11.11.2010 14:14:12)
Дата 11.11.2010 15:36:29

Re: Пример с...

>Приветствую!
>"...Появляющийся в финальных сценах немецкий огнеметный танк — однозначно вне времени. Такие машины разъезжали по полю боя на Курской дуге летом 1943 г., но никак не в июне 1941 г."
>"Фламинго" и "Бисы" вполне себе были в июне 41-го... Не в Бресте, понятно. Но ведь временного несоответствия нет?

>С уважением, Андрей
 http://battlefront.ru/view_articles.php?id=257
Кстати в статье упоминается только ранцевые огнемёты и неплохая фотография Т-26 в Бресте
От КарАн
К истерик (11.11.2010 15:36:29)
Дата 11.11.2010 16:07:40

Re: Пример с...

>>Приветствую!
> http://battlefront.ru/view_articles.php?id=257
>Кстати в статье упоминается только ранцевые огнемёты и неплохая фотография Т-26 в Бресте
Я к тому, что - если разбирать подробно соответствие в фильме образцов оружия и навыков владения таковым, то так же точно, даже не вдаваясь в подробности боевого пути "фламмов" в 41-м, а они были, просто указать, что "огне3-шек" конкретно в Бресте не было. Лично мне тоже непонятно, почему просто нельзя показать ранцевые, но ремарка была не о том.

С уважением. Андрей
От Исаев Алексей
К КарАн (11.11.2010 14:14:12)
Дата 11.11.2010 14:19:49

Я про танк, мелькнувший в фильме

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Трешка с трубой в башне. Т.е. типично Курск и старше.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (11.11.2010 14:19:49)
Дата 11.11.2010 14:22:54

Ну по советским меркам это вполне нормально (+)

Доброе время суток!
Длинноствольная 4ка в "У твоего порога" фильм не портит (более того, 99% людей подвоха и не заметят). Вообще лично я всё больше прихожу к мысли, что заклёпки фигня, главное идеологическая направленность.
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (11.11.2010 14:22:54)
Дата 11.11.2010 14:33:44

Я бы сказал чуть иначе - вот когда у нас будет в наличии широкий выбор кина (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Длинноствольная 4ка в "У твоего порога" фильм не портит (более того, 99% людей подвоха и не заметят). Вообще лично я всё больше прихожу к мысли, что заклёпки фигня, главное идеологическая направленность.

...правильной идеологической направленности - тогда и будем обращать пристальное внимание на модификации касок, клепки и выпушки.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Олег...
К Манлихер (11.11.2010 14:33:44)
Дата 11.11.2010 15:16:29

Интересно, а зачем американцы этим заморачиваются, даже снимая комедии?

Ну, например, "Герои Келли". Нафига там такие точности в деталях, ведь ясно, что фильм "не про это"?

А, наверное им деньги девать некуда?
От Magnum
К Олег... (11.11.2010 15:16:29)
Дата 11.11.2010 15:52:44

В "Героях Келли", между прочим, 1000 и 1 заклепочный ляп(+)

>Ну, например, "Герои Келли". Нафига там такие точности в деталях, ведь ясно, что фильм "не про это"?
=============
Американская армия идет в бой с польскими пистолетами, бельгийскими пулеметами и британскими винтовками. Подробный разбор (англ.яз.):

http://www.imfdb.org/index.php/Kelly's_Heroes
От Белаш
К Олег... (11.11.2010 15:16:29)
Дата 11.11.2010 15:32:22

Да ладно в комедиях, в комиксах теперь просчитывают, как реалистичнее снять :). (-)
От Манлихер
К Олег... (11.11.2010 15:16:29)
Дата 11.11.2010 15:25:52

Угу, особенно в клюквенных креативах они этим заморачиваются. Овноурсы такие (+)

...овноурсы DDDDDDDDD
От Олег...
К Манлихер (11.11.2010 15:25:52)
Дата 11.11.2010 15:44:22

Так я и говоррю. Вопрос - ЗАЧЕМ? (-)
От Alexeich
К Олег... (11.11.2010 15:16:29)
Дата 11.11.2010 15:18:39

Re: Интересно, а...

>Ну, например, "Герои Келли". Нафига там такие точности в деталях, ведь ясно, что фильм "не про это"?
>А, наверное им деньги девать некуда?

Ага, "у богатых свои причуды". Но вообще у американцев более чем много фильмов, в которых они точностью в деталях не очень заморачиваются.
От И. Кошкин
К Манлихер (11.11.2010 14:33:44)
Дата 11.11.2010 14:46:12

То же самое говорили, когда вышел "Турецкий миттельшпиль" (-)
От Белаш
К И. Кошкин (11.11.2010 14:46:12)
Дата 11.11.2010 15:16:10

"Турецкий миттельшпиль" ты хотя бы смотрел . :) (-)
От И. Кошкин
К Белаш (11.11.2010 15:16:10)
Дата 11.11.2010 22:50:31

Я его не смотрел (-)
От объект 925
К Белаш (11.11.2010 15:16:10)
Дата 11.11.2010 15:19:02

Ето про Гамбит? "Баязет" лучше. Хотя неиграющий Серебряков надоел. (-)
От Белаш
К объект 925 (11.11.2010 15:19:02)
Дата 11.11.2010 15:31:14

Лично меня сразу стошнило с обоих. Поэтому я могу смело хвалить БК :) (-)
От Антон П
К Белаш (11.11.2010 15:31:14)
Дата 11.11.2010 16:44:59

Re: Лично меня...

Там идеологические выпады есть только в книжке, фильм от них избавлен

Козарска бригада креће преко Саве
От Белаш
К Антон П (11.11.2010 16:44:59)
Дата 11.11.2010 17:00:09

Речь о Гамбите? Фильм просто плохо снят. (-)
От Cat
К Белаш (11.11.2010 17:00:09)
Дата 11.11.2010 17:24:34

Да нормально снят для детектива

Надеюсь, историческим или военным фильмом его никто не считает?
От Белаш
К Cat (11.11.2010 17:24:34)
Дата 11.11.2010 17:55:30

Детективы тоже надо уметь снимать. И почему-то в "Кадфаэле" тоже заклепки умеют. (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (11.11.2010 14:46:12)
Дата 11.11.2010 14:54:53

(1) Ich такого не говорил. Про миттельшпиль. Ибо там с идеологией финиш.

Моё почтение

(2) Ich такое говорил про МИБ-1 (и готов повторить, даже если будете пинать)))

А про миттельшпиль - для Ich гуано с заклепками от гуано без заклепок различается лишь наличием заклепок. Ну, т.е. сортами, в коих разбираться как-то не хочется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Манлихер (11.11.2010 14:54:53)
Дата 11.11.2010 14:58:10

А что там с идеологией? (-)
От Манлихер
К Пехота (11.11.2010 14:58:10)
Дата 11.11.2010 15:02:09

Где "там"? В миттельшпиле? (-)
От Пехота
К Манлихер (11.11.2010 15:02:09)
Дата 12.11.2010 02:10:47

Ну да. Мы ведь о нём сейчас говорим? (-)
От Манлихер
К Пехота (12.11.2010 02:10:47)
Дата 12.11.2010 02:17:33

Там проблема не в экранизации, а в первоисточнике (-)
От Пехота
К Манлихер (12.11.2010 02:17:33)
Дата 12.11.2010 10:27:19

Какая проблема? (-)
От Гегемон
К Пехота (11.11.2010 14:58:10)
Дата 11.11.2010 14:59:17

"Идеологию" в искусстве придумали чтобы не работать (-)
От Манлихер
К Гегемон (11.11.2010 14:59:17)
Дата 11.11.2010 15:02:55

Угу, и Лубянские Мясокрутки, и полметра кровавого студня в подвалах тоже? (-)
От Гегемон
К Манлихер (11.11.2010 15:02:55)
Дата 11.11.2010 15:07:39

Да. Как и Ленинское Знамя (-)
От Манлихер
К Гегемон (11.11.2010 15:07:39)
Дата 11.11.2010 16:19:37

Ленинское Знамя придумали таки да - чтобы не работать. Но идеология - это (+)

Моё почтение

...не только Ленинское Знамя...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (11.11.2010 16:19:37)
Дата 11.11.2010 17:59:17

Ну, а с другой стороны - Антиленинское знамя.

Скажу как гуманитарий

>...не только Ленинское Знамя...
Главное - за правильным знаменем и нужным количеством заклепок легко спрятать художественную беспомощность.

С уважением
От Манлихер
К Гегемон (11.11.2010 17:59:17)
Дата 11.11.2010 18:01:49

Спорить не буду, хотя нужное количество заклепок само по себе, без (+)

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий

>>...не только Ленинское Знамя...
>Главное - за правильным знаменем и нужным количеством заклепок легко спрятать художественную беспомощность.

...художественности, предполагает нехилую работу, потому те, кто работать не хочек, заклепки считать будут вряд ли.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (11.11.2010 18:01:49)
Дата 11.11.2010 18:24:28

нужное количество заклепок само по себе- еще не произведение искусства

Скажу как гуманитарий

>...художественности, предполагает нехилую работу, потому те, кто работать не хочек, заклепки считать будут вряд ли.
Но весьма желательное условие, конечно. Хотя и не самое главное.

С уважением
От Гегемон
К И. Кошкин (11.11.2010 14:46:12)
Дата 11.11.2010 14:49:19

А потом пересчитали заклепки (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (11.11.2010 14:49:19)
Дата 11.11.2010 14:50:08

Не-не, заклепки считали немногие умные. Остальные радовались, что вышло русское (-)
От vergen
К И. Кошкин (11.11.2010 14:50:08)
Дата 11.11.2010 20:52:10

это зря фильм был плохой.

да был момент, мол плохой - но лучше других плохих - но таки именно плохой.
меня весьма покоробил:(.
впрочем от книжек Акунина он мало отличается в этой направленности.
От Гегемон
К И. Кошкин (11.11.2010 14:50:08)
Дата 11.11.2010 14:51:40

Да просто фильм плохой (-)
От Белаш
К Манлихер (11.11.2010 14:33:44)
Дата 11.11.2010 14:43:48

Логично. Притом что подавляющая часть заклепок показана на высшем уровне. (-)
От Белаш
К Роман Алымов (11.11.2010 14:22:54)
Дата 11.11.2010 14:32:56

"А скажут, скажут -нас было четверо".

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> Длинноствольная 4ка в "У твоего порога" фильм не портит (более того, 99% людей подвоха и не заметят). Вообще лично я всё больше прихожу к мысли, что заклёпки фигня, главное идеологическая направленность.

Это я по поводу идеологической направленности :). Что главное в фильме - это нижеследующие эпизоды.

Еще до просмотра многие озабоченные камлали, а уж потом…

«Еслибынеособисты» с «союзником» и «ну мы же предупреждали» - есть? Есть.

Human waves на пулеметы – и много.

Танец чуро… Кавказцев есть (три секунды)? Есть.

Репрессии есть? Есть.

Причем конспирологов уже не переубедишь. А ведь команде фильма, будь заказ на хитрое очернение, (как уже отписал в комментарии к рецензии Исаева) стоило всего лишь упомянуть реальную судьбу пару прототипов героев - Клыпы и Матевосяна. О це репрессии. И не подкопаешься – факты.
>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Белаш
От Нумер
К Белаш (11.11.2010 14:32:56)
Дата 11.11.2010 23:57:26

Re: "А скажут,...

Здравствуйте
>Приветствую Вас!
>«Еслибынеособисты» с «союзником» и «ну мы же предупреждали» - есть? Есть.

Особист показан вменяемым мужиком, который осознал, что Гаврилова пинать не нужно. То есть никких еслибыне.

>Human waves на пулеметы – и много.

Не по делу, ЕМНИП, ровно один раз.

>Танец чуро… Кавказцев есть (три секунды)? Есть.

Кавказцев не было в Б.крепости? Были. Что, танцевать может только особист?

>Причем конспирологов уже не переубедишь. А ведь команде фильма, будь заказ на хитрое очернение, (как уже отписал в комментарии к рецензии Исаева) стоило всего лишь упомянуть реальную судьбу пару прототипов героев - Клыпы и Матевосяна. О це репрессии. И не подкопаешься – факты.

К событиям Брестской Крепости это весьма отдалённо относилось.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (11.11.2010 14:22:54)
Дата 11.11.2010 14:28:41

С реалистик ППД фламм-трешка диссонирует. (-)
От Белаш
К Исаев Алексей (11.11.2010 14:28:41)
Дата 11.11.2010 15:51:24

Кстати, так носят немцы "мороженое мясо" или не носят? (-)
От negeral
К Белаш (11.11.2010 15:51:24)
Дата 11.11.2010 18:25:05

Откуда оно в Бресте (-)
От Белаш
К negeral (11.11.2010 18:25:05)
Дата 11.11.2010 20:25:46

Мне интересно, правильно ли я опознал киношные ленточки. (-)
От negeral
К Белаш (11.11.2010 20:25:46)
Дата 12.11.2010 11:14:40

Фотографию покажите и Вам тут же всё расскажут

Приветствую
или хотя бы ленточку опишите. У Мороженого мяса она красная с чёрной узкой полосой окантованой по краям ещё более узкими белыми полосами посередине
Счастливо, Олег
От Белаш
К negeral (12.11.2010 11:14:40)
Дата 12.11.2010 12:00:48

Вроде так. (-)
От Novik
К Белаш (12.11.2010 12:00:48)
Дата 12.11.2010 13:09:13

Re: IMHO не было.

Приветствую.
Специально смотрел. Скорее всего, то что Вы приняли за мороженное мясо - лента от ЖК. Как у этого персонажа
http://brestkrepost-film.ru/img/gallery/photo/work/065.jpg


От Белаш
К Novik (12.11.2010 13:09:13)
Дата 13.11.2010 03:20:25

Да, спасибо. (-)
От КарАн
К Исаев Алексей (11.11.2010 14:28:41)
Дата 11.11.2010 14:34:41

Я понял, просто

для подавляющего большинства там - фраза про "немецких огнеметников не было в 41" станет догмой. Тип там же не указан.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (11.11.2010 14:28:41)
Дата 11.11.2010 14:33:15

Цена вопроса несравнима (+)

Доброе время суток!
Одно дело взять из оружейки студии или со склада ППД (это не стоит ничего), другое дело -городить другие танки вместо оставшихся с прошлых фильмов трёшки и Ба.
С уважением, Роман
От Коля-Анархия
К Роман Алымов (11.11.2010 14:33:15)
Дата 12.11.2010 16:19:56

а что показать ранцевые огнеметы, не судьба? (-)
От Хольгер
К Коля-Анархия (12.11.2010 16:19:56)
Дата 12.11.2010 17:10:16

ранцевые огнеметы в фильме показаны (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (11.11.2010 14:33:15)
Дата 11.11.2010 14:35:36

Ну и не надо было будовать фламм-треху и пихать ее в кадр (-)
От Гегемон
К Роман Алымов (11.11.2010 14:22:54)
Дата 11.11.2010 14:25:47

Ненене

Скажу как гуманитарий

> Длинноствольная 4ка в "У твоего порога" фильм не портит (более того, 99% людей подвоха и не заметят). Вообще лично я всё больше прихожу к мысли, что заклёпки фигня, главное идеологическая направленность.
Главное - художественная достоверность. Должна быть коллизия, характеры и объяснимое развитие сюжета. Если при этом сюжет исторически достоверен (заклепки, выпушки, время, место и фактическое содержание действия) - получаем исторический фильм. Ну, и оператор с монтажером еще

>С уважением, Роман
С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (11.11.2010 14:25:47)
Дата 11.11.2010 14:30:39

Не понимаю я что такое "художественная достоверность" (+)

Доброе время суток!

>Главное - художественная достоверность. Должна быть коллизия, характеры и объяснимое развитие сюжета.
***** Если уж заговорили о психологизме, то никакого "объяснимого развития сюжета" быть не должно - война это вообще хаос (сособенно с точки зрения рядового солдата), а уж в ситуации Брестской крепости - вообще хаос в квадрате. Обяснение что-как-почему - для документального фильма, а художественный фильм должен с моей точки зрения как раз быть о том, как люди в условиях хаоса и безнадёги умирали с честью, в том числое выполняя непонятные для них приказы.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (11.11.2010 14:30:39)
Дата 11.11.2010 15:10:59

Re: Не понимаю...

>а художественный фильм должен с моей точки зрения как раз быть о том, как люди в условиях хаоса и безнадёги умирали с честью, в том числое выполняя непонятные для них приказы.

Художественный фильм должен быть "о хаосе", но при этом сюжет и сценарий фильма сам "хаосом" являться не обязан
От Гегемон
К Роман Алымов (11.11.2010 14:30:39)
Дата 11.11.2010 14:48:18

"художественная достоверность"

Скажу как гуманитарий

>>Главное - художественная достоверность. Должна быть коллизия, характеры и объяснимое развитие сюжета.
>***** Если уж заговорили о психологизме, то никакого "объяснимого развития сюжета" быть не должно - война это вообще хаос (сособенно с точки зрения рядового солдата), а уж в ситуации Брестской крепости - вообще хаос в квадрате. Обяснение что-как-почему - для документального фильма, а художественный фильм должен с моей точки зрения как раз быть о том, как люди в условиях хаоса и безнадёги умирали с честью, в том числое выполняя непонятные для них приказы.
В художественном фильме есть сюжет, который двигают персонажи. Они должны быть правдоподобны и обладать характерами, их отношения должны быть правдоподобны, это должны быть (учит нас великой Аристотель, который специальную работу посвятил трагедии) обычные люди - не супермены без изъяна, не подонки, а такие люди, чтобы зритель попытался представить себя на их месте и ужаснулся тяжести принимаемых решений.
Если этого нет - любая идеологическая наполненность и заклепочная достоверность будет бессмысленной тратой сил и средств, не оценят.

>С уважением, Роман
С уважением
От AFirsov
К КарАн (11.11.2010 14:14:12)
Дата 11.11.2010 14:16:08

Кстати, "фламинго" - это как раз Центр - ползли на Смоленск. (-)
От ЖУР
К AFirsov (11.11.2010 14:16:08)
Дата 11.11.2010 15:45:06

Командир 100 тб убит на третий день войны в районе Слонима (-)