От sasa
К Фигурант
Дата 10.11.2010 18:41:11
Рубрики Армия; Артиллерия;

Re: Это новое...

>>Да - за 30км могут и не засечь. Ключевые слова - ПМВ, радиогоризонт, складки местности. И чем ближе он будет к объекту атаки, тем шанс быть обнаруженным возрастает.

>Но зато он будет способен высадить мгновенно недо-нурс-установку с л/с (на висении, вероятно), которая потом будет тарахтеть до незащищенных позиций противника, который защищен все же той же ПВО (без всякого охранения), и героически выпустит по нему полдюжины или около НУРСов :) С известным результатом.

Прикиньте кол-во наземных сил чтобы обеспечить периметр охраны в радиусе 4 км? А от звена ударных вертолетов, по >10 млн. баксов каждый, может прикрыть зрв(9 ПЗРК Игла)+ 3-4 ЗУшки

>>Так что не спешите с бредом-то :)
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 18:41:11)
Дата 10.11.2010 18:53:00

Re: Это новое...

>Прикиньте кол-во наземных сил чтобы обеспечить периметр охраны в радиусе 4 км?
Штатное. А что?

> А от звена ударных вертолетов, по >10 млн. баксов каждый, может прикрыть зрв(9 ПЗРК Игла)+ 3-4 ЗУшки
Да, может. Иногда не может. Зависит от много чего. В любом случае от высадки фанерных мини-РСЗО в 20-30 км. точно защитит. Хотя бы фактом существования. Ну и конечно эти РСЗО должны еще куда-то попасть.
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 18:53:00)
Дата 10.11.2010 19:04:28

Re: Это новое...

>>Прикиньте кол-во наземных сил чтобы обеспечить периметр охраны в радиусе 4 км?
>Штатное. А что?

Сколько в граммах - взвод,рота, батальон? по всему Транссибу на каждом полустанке дежрать пупок развяжется.

>> А от звена ударных вертолетов, по >10 млн. баксов каждый, может прикрыть зрв(9 ПЗРК Игла)+ 3-4 ЗУшки
>Да, может. Иногда не может. Зависит от много чего. В любом случае от высадки фанерных мини-РСЗО в 20-30 км. точно защитит. Хотя бы фактом существования. Ну и конечно эти РСЗО должны еще куда-то попасть.

С чего взяли что они не точные? НУРСы с вертолета (нестабилильная платформа) у Вас точные, а точно такие же с земли все куда-то мимо
От sasa
К sasa (10.11.2010 19:04:28)
Дата 10.11.2010 19:13:25

В Афганистане такие вот снарядики много крови наших войскам попортили

Аэродромы регулярно обстреливались.

А пускали с желоба/трубы по таймеру аля ведро с водой.
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 19:13:25)
Дата 10.11.2010 19:17:20

Не крови, а нервов. И без всяких вертов, нота бене. И амерам тоже. А эффекта - 0 (-)
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 19:17:20)
Дата 10.11.2010 19:27:36

Re: Не крови,...

А вертолет всего лишь ср-во доставки...оне могут и по земле приехать...сплошной линии фронта не будет
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 19:27:36)
Дата 10.11.2010 19:30:46

Re: Не крови,...

>А вертолет всего лишь ср-во доставки...оне могут и по земле приехать...сплошной линии фронта не будет
Именно. Вдруг наскочат на какой-то отряд голодных русских, а? :)
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 19:30:46)
Дата 10.11.2010 19:39:01

Re: Не крови,...

>>А вертолет всего лишь ср-во доставки...оне могут и по земле приехать...сплошной линии фронта не будет
>Именно. Вдруг наскочат на какой-то отряд голодных русских, а? :)

Еще раз спрошу численность этого голодного отряда - взвод,рота... накладно получается в тылах столько голодных держать.

РДГ это порядка 12-20 чел на нескольких машинах (3-4) с 12,7мм пулеметами, иногда и ПТРК. От райотдела милиции(зачеркнуто)полиции таким кол-во и таким вооружением могут и отбиться.
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 19:39:01)
Дата 10.11.2010 19:47:12

Re: Не крови,...

>Еще раз спрошу численность этого голодного отряда - взвод,рота... накладно получается в тылах столько голодных держать.
Этот голодный отряд может составлят все что угодно смотря о значимости обьекта, от роты до батальона включительно, не исключая ВВ и все остальное что встречается на таких обьектах в военное время, особенно на приграничье. Штатное оградительная и охранная структура войск является секретом, но легко находится гуглем и яндексом. В том числе и на дивизион ПВО. А мероприятия на угрожаемый период сами можете представить. Или вы из сфероконины - одна батарея Шилок против китайского РДГ?

>РДГ это порядка 12-20 чел на нескольких машинах (3-4) с 12,7мм пулеметами, иногда и ПТРК. От райотдела милиции(зачеркнуто)полиции таким кол-во и таким вооружением могут и отбиться.
Дело то в том, что с ИХ вооружением они именно что и райотдел милиции и атаковать смогут. В Дагестан еще недавно вторжение было с нехилыми средствами, в 888 еще хуже, причем все с серьезными РСЗО итд., ничего это не изменило, наоборот.
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 19:47:12)
Дата 10.11.2010 20:11:50

Re: Не крови,...

>>Еще раз спрошу численность этого голодного отряда - взвод,рота... накладно получается в тылах столько голодных держать.
>Этот голодный отряд может составлят все что угодно смотря о значимости обьекта, от роты до батальона включительно, не исключая ВВ и все остальное что встречается на таких обьектах в военное время, особенно на приграничье. Штатное оградительная и охранная структура войск является секретом, но легко находится гуглем и яндексом. В том числе и на дивизион ПВО. А мероприятия на угрожаемый период сами можете представить. Или вы из сфероконины - одна батарея Шилок против китайского РДГ?

А теперь посмотрите на карту, протяженность Транссиба и прочие уязвимые объекты, РДГ не одна будет и десятки по тылам шлындать.

Кол-во сил, привлекаемых для охраны тыла возрастает во много раз если десятки РДГ мобильны и хорошо вооружены. В конечном итоге эти силы отвлекают ресурсы для боевых частей на фронте.
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 20:11:50)
Дата 10.11.2010 20:16:53

Re: Не крови,...

>А теперь посмотрите на карту, протяженность Транссиба и прочие уязвимые объекты, РДГ не одна будет и десятки по тылам шлындать.
Посмотрел. Подумал. Транссиб защищать ПВО против Ми-8 с микро-РСЗО не посчитал нужным. Да и посмотрел немного юхнее-западнее и заметил толстый такой ТВД для механизовано-танковых войск. При этом очень неудобный для КНР. Типа бросок до столицы в течении недели :))) Конечно если монголы не решат против нас воевать. Но я думаю что им это не очень важно :)

>Кол-во сил, привлекаемых для охраны тыла возрастает во много раз если десятки РДГ мобильны и хорошо вооружены. В конечном итоге эти силы отвлекают ресурсы для боевых частей на фронте.
И все это, дорогой Горацио, также важно и на небе, и на земле, и для китайцев, и для русских, и никто это не изменит :)
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 20:16:53)
Дата 10.11.2010 20:33:58

Re: Не крови,...

>>А теперь посмотрите на карту, протяженность Транссиба и прочие уязвимые объекты, РДГ не одна будет и десятки по тылам шлындать.
>Посмотрел. Подумал. Транссиб защищать ПВО против Ми-8 с микро-РСЗО не посчитал нужным. Да и посмотрел немного юхнее-западнее и заметил толстый такой ТВД для механизовано-танковых войск. При этом очень неудобный для КНР. Типа бросок до столицы в течении недели :))) Конечно если монголы не решат против нас воевать. Но я думаю что им это не очень важно :)

Да-да танковые клинья конечно хорошо, только у китайев тоже танчики имеются в весьма товарных кол-вах. А чтобы эти танковые клинья работали надо им подвозить по да-да тому самому транссибу ГСМ и прочее,прочее. А то до Пекина недоедете Гудериан вы наш:)
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 20:33:58)
Дата 10.11.2010 20:35:57

Я не Гудериан, но карту читать умею. Китайцы не меньше боятся нас, чем мы их. (-)
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 20:35:57)
Дата 10.11.2010 20:41:54

Re: Я не...

Да тут я согласен. Правило работает в обе стороны. Только вот силенок для покатушки на танках до Пекина у нас не хватит.
А Транссиб весьма уязвимая артерия и не надо держать их за дураков чтобы в случае заварушки (весьма маловероятной в ближайшее время признаю) не попытаться ударами ОТР и РДГ не перерезать ее. И тактические вертолетные десанты тоже будут применять.
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 20:41:54)
Дата 10.11.2010 20:46:18

Re: Я не...

>А Транссиб весьма уязвимая артерия и не надо держать их за дураков чтобы в случае заварушки (весьма маловероятной в ближайшее время признаю) не попытаться ударами ОТР и РДГ не перерезать ее. И тактические вертолетные десанты тоже будут применять.
Не надо считать нас (в советской или современной ипостаси) за таких дураков которые все надежды ставили на транссибе или даже БАМе. И тот и другой скорее в военной обстановке являются частью обеспечивающей инфраструктуры, и их тотальная сохранность далеко не обязательна. Но оборона отдельных узлов и отрезков - конечно важная.
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 20:46:18)
Дата 10.11.2010 20:53:10

Re: Я не...

>>А Транссиб весьма уязвимая артерия и не надо держать их за дураков чтобы в случае заварушки (весьма маловероятной в ближайшее время признаю) не попытаться ударами ОТР и РДГ не перерезать ее. И тактические вертолетные десанты тоже будут применять.
>Не надо считать нас (в советской или современной ипостаси) за таких дураков которые все надежды ставили на транссибе или даже БАМе. И тот и другой скорее в военной обстановке являются частью обеспечивающей инфраструктуры, и их тотальная сохранность далеко не обязательна. Но оборона отдельных узлов и отрезков - конечно важная.

В советской действительности механизированные армии, сплошной фронт против "телогреек" с АК-47 и с немножко, танков, арт-и и Миг-15ми.
А в нашей одна бригада на 500км и военная доктрина, предусматривающая весьма скорое применение ЯО, т.к. есть понимание что обычными силами не устоять.
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 20:53:10)
Дата 10.11.2010 21:00:42

У них количества тоже изменились. И у нас качество. А о ЯО вы и так знаете. (-)
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 19:17:20)
Дата 10.11.2010 19:21:48

Re: Не крови,...

Т.е. дежурные пары вертолетов на охоту за теми кого уж и след простыл не поднимали?
Потерь л/с от обстрелов не было?
Авиатехника не повреждалась, не горела? Укрытия для техники не возводились?
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 19:21:48)
Дата 10.11.2010 19:30:13

Поднимали, было, горело... Но эффект был мизерным и таскали их туда не вертами

а вполне также как сегодня талибобабаи пуляют куда надо когда надо и всем наплевать.
От Фигурант
К Фигурант (10.11.2010 19:30:13)
Дата 10.11.2010 19:36:17

ПС: представьте себе что у духов были бы минометы с СПБЭ или хотя бы...

рации с ударной авиацией уже не говоря о современных ПТУРов :)
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 19:36:17)
Дата 10.11.2010 20:03:28

Re: ПС: представьте

>рации с ударной авиацией уже не говоря о современных ПТУРов :)

Ну так денег ограниченное кол-во - можем купить или 1 птур или 200-300 НУРСов
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 20:03:28)
Дата 10.11.2010 20:12:38

Re: ПС: представьте

>>рации с ударной авиацией уже не говоря о современных ПТУРов :)
>
>Ну так денег ограниченное кол-во - можем купить или 1 птур или 200-300 НУРСов
Ухххх.... Ну бедная страна Китай, не знал... А если цель можно уничтожить 2 птур или 50 нурсами у них экономика меняется? Смотря на лица их руководителей мне кажется что они немного умнее этого...
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 20:12:38)
Дата 10.11.2010 20:28:24

Re: ПС: представьте

>>>рации с ударной авиацией уже не говоря о современных ПТУРов :)
>>
>>Ну так денег ограниченное кол-во - можем купить или 1 птур или 200-300 НУРСов
>Ухххх.... Ну бедная страна Китай, не знал... А если цель можно уничтожить 2 птур или 50 нурсами у них экономика меняется? Смотря на лица их руководителей мне кажется что они немного умнее этого...

Ну так и где ж у китайцев массовое насыщение подразделений ПТРК?
сами ПТУР клон советской малютки
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 20:28:24)
Дата 10.11.2010 20:32:04

чтд. Кстати у нас то же самое. (-)
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 19:30:13)
Дата 10.11.2010 19:33:38

Re: Поднимали, было,...

>а вполне также как сегодня талибобабаи пуляют куда надо когда надо и всем наплевать.

Т.е. наплевать на гибель/ранения, на вывод из строя дорогостоящей боевой техники (причем копеечными боеприпасами)? Я Вас правильно понимаю? М.б. нашли эффективный способ борьбы с такими обстрелами?

Без разницы осел или вертолет = ср-во доставки
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 19:33:38)
Дата 10.11.2010 19:41:47

Re: Поднимали, было,...

>Без разницы осел или вертолет = ср-во доставки
То есть существования дурачества обьясняется десантом из верта, а когда указывается на его несостоятельность - это уже безразлично?
Знаете, ЯБЧ тоже можно хоть МБР, хоть контейнеровозом, хоть ишаком. Но концепция немного меняется, вы не считаете?
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 19:41:47)
Дата 10.11.2010 20:01:11

Re: Поднимали, было,...

>>Без разницы осел или вертолет = ср-во доставки
>То есть существования дурачества обьясняется десантом из верта, а когда указывается на его несостоятельность - это уже безразлично?

В чем несостоятельность я так и не понял.
Применение класса такой вот легкой техники позволяет не только высадить десант с вертолетов чтобы он намертво зарылся в землю а еще и придать ему мобильность. Советская концепция ВДВ. Только там где а нас здоровый Ил-76 и БМД, у них Ми-8 и тактический транспортер...пока. Причем и 76-е и китайские БМД уже тоже имеются.

>Знаете, ЯБЧ тоже можно хоть МБР, хоть контейнеровозом, хоть ишаком. Но концепция немного меняется, вы не считаете?

Нет не считаю. К ЯБЧ каким боком...
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 20:01:11)
Дата 10.11.2010 20:10:56

Re: Поднимали, было,...

>Применение класса
Ну загнули. Прямо класс новый :)

> такой вот легкой техники позволяет не только высадить десант с вертолетов чтобы он намертво зарылся в землю
А это где такое практиковалось?

> а еще и придать ему мобильность.
Всю жизнь думал что десант на то десант что он мобильный :) Даже если сразу зарывается в землю :)

> Советская концепция ВДВ.
Ах да :)

> Только там где а нас здоровый Ил-76 и БМД, у них Ми-8 и тактический транспортер...пока. Причем и 76-е и китайские БМД уже тоже имеются.
Ну да. А в СССР не было Ми-8. Даже уже не знаю что думать. Предо мною открылись скрижали итд.

>>Знаете, ЯБЧ тоже можно хоть МБР, хоть контейнеровозом, хоть ишаком. Но концепция немного меняется, вы не считаете?
>
>Нет не считаю. К ЯБЧ каким боком...
Вы о оружии. Где средство доставки неважно. Я вам дал reductio ad absurdum.
От sasa
К Фигурант (10.11.2010 20:10:56)
Дата 10.11.2010 20:23:06

Re: Поднимали, было,...

>>Применение класса
>Ну загнули. Прямо класс новый :)

Да класс - всяческие багги, транспортеры и прочее есть и у белых людей.

>> такой вот легкой техники позволяет не только высадить десант с вертолетов чтобы он намертво зарылся в землю
>А это где такое практиковалось?

А как же иначе - захватили и удерживают до подхода, я ведь америку не открыл. Часть сил (если есть транспорт) выделяют для рейда.

>> а еще и придать ему мобильность.
>Всю жизнь думал что десант на то десант что он мобильный :) Даже если сразу зарывается в землю :)


>> Только там где а нас здоровый Ил-76 и БМД, у них Ми-8 и тактический транспортер...пока. Причем и 76-е и китайские БМД уже тоже имеются.
>Ну да. А в СССР не было Ми-8. Даже уже не знаю что думать. Предо мною открылись скрижали итд.

Ми-8 был, а кроме ЛуАЗа ничего более-менее подходящего для перевозки ПТРК, минометов, АГС и всяческого барахла не было.
От Фигурант
К sasa (10.11.2010 20:23:06)
Дата 10.11.2010 20:56:37

Это все идиотство. Партизановойна для настоящей армии. Маразм и понты.

>всяческие багги, транспортеры и прочее есть и у белых людей.
Ну понятно, ну хорошо. Я только за, чем дитя не тешится итд.
Но данная поделка это просто талибан-в-униформе, не больше. И самое главное - по эффективности и потенциалу - тот же талибан. Даже хуже, потому что привязано к логистам типа вертодесанту итд.

>А как же иначе - захватили и удерживают до подхода, я ведь америку не открыл. Часть сил (если есть транспорт) выделяют для рейда.
Нет, конечно. Америку вы не открыли, а Фалклэнды. Со стороны аргов. При этом очень топорно.

>Ми-8 был, а кроме ЛуАЗа ничего более-менее подходящего для перевозки ПТРК, минометов, АГС и всяческого барахла не было.
Потому что там были взрослые люди и для этого барахла были нормальные машины с нормальным транспортным потенциалом и нормальным БК и пацаны нормальным потребным БК и жратвой и медициной итд. и все это десантировалось на нормальных платформах нормальным путем а для тактикодесантов были верты с любым л/с вплоть до мотострелков-призывников с ПТУР если надо и никто из этого не делал супер-пупер войска гипердесанта имени Хайнлайна-Мао.

От Фигурант
К sasa (10.11.2010 19:33:38)
Дата 10.11.2010 19:37:41

При чем тут эта китайская поделка, поясните? Белые люди для таких задач гораздо

лучшие фичи имеют, которые на порядок эффективнее.