От Andreas
К Дмитрий Козырев
Дата 10.11.2010 19:07:14
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Есть ли...

>а именно когда с его помощью можно эффективнее поразить противника.

На близком расстоянии - практически всегда.
Почему-то никто вроде не обратил внимание на то, что останавливающая сила малоскоростной мягкой пистолетной пули намного выше, и при попадании в корпус 100% обеспечивает выведения противника.

В то же время немало случаев, когда после поражения автоматной пулей противник продолжал движение (и были случаи, когда убивал милиционеров).

Как думаете, почему в Штатах полицию предпочитают вооружать винчестерами, а не М-4? (за исключением СВАТов и прочих предназначенныех для боя на дальней дистанции)?
От Ibuki
К Andreas (10.11.2010 19:07:14)
Дата 10.11.2010 23:04:43

Re: Есть ли...

>Почему-то никто вроде не обратил внимание на то, что останавливающая сила малоскоростной мягкой пистолетной пули намного выше, и при попадании в корпус 100% обеспечивает выведения противника.
 http://talks.guns.ru/forummessage/4/163226.html
От Ktulu
К Andreas (10.11.2010 19:07:14)
Дата 10.11.2010 19:28:44

Набор мифов

>>а именно когда с его помощью можно эффективнее поразить противника.
>На близком расстоянии - практически всегда.
Это миф. Энергия типичной пистолетной пули в 3 раза меньше энергии типичного промежуточного
патрона и раз в 8-10 меньше энергии типичной винтовочной пули. Известны случаи, когда люди
выживали с десятком ранений пистолетной пулей. Кроме того, из пистолета гораздо
сложнее метко стрелять, чем из винтовки.

>Почему-то никто вроде не обратил внимание на то, что останавливающая сила малоскоростной мягкой пистолетной пули намного выше, и при попадании в корпус 100% обеспечивает выведения противника.

Останавливающая сила -- понятие субъективное. И никаких 100% не обеспечивает. Даже 40S&W или 45ACP. Тем более
по целям в бронежилетах. Известны случаи, когда цель продолжала двигаться и совершать осмысленные действия после
многократных пистолетных попаданий.

>В то же время немало случаев, когда после поражения автоматной пулей противник продолжал движение (и были случаи, когда убивал милиционеров).

После поражения пистолетной пулей таких случаев гораздо больше.

>Как думаете, почему в Штатах полицию предпочитают вооружать винчестерами, а не М-4? (за исключением СВАТов и прочих предназначенныех для боя на дальней дистанции)?

Только потому, что у гладкоствольного ружья, во-первых, нормальная энергия выстрела (в отличие от пистолетной),
во-вторых рикошеты меньше (по сравнению с винтовками), а в-третьих быстро убывает энергия пули (и тем более
картечи или дроби) в зависимости от дистанции, нет такого, что случайная пуля на 2 км убьёт невиновного человека.

--
Алексей
От FLayer
К Ktulu (10.11.2010 19:28:44)
Дата 11.11.2010 11:00:35

Re: Набор мифов

Доброго времени суток

>Только потому, что у гладкоствольного ружья, во-первых, нормальная энергия выстрела (в отличие от пистолетной),
>во-вторых рикошеты меньше (по сравнению с винтовками), а в-третьих быстро убывает энергия пули (и тем более
>картечи или дроби) в зависимости от дистанции, нет такого, что случайная пуля на 2 км убьёт невиновного человека.

Она быстро убывает и в преграде за счёт конструкции снаряда и/или материала из которого он изготовлен. А это означает более эффективную передачу энергии в преграду. Со всеми вытекающими.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К Ktulu (10.11.2010 19:28:44)
Дата 11.11.2010 00:32:55

Re: Набор мифов

главное, что заряд картечи, а в армейском картечин 12 штук, при одном выстреле покрывает значительную площадь. Метров если на 50 - то не меньше кв.метра. То есть промазать гораздо сложнее, чем при пулевой стрельбе из чего угодно.
От А.Б.
К Паршев (11.11.2010 00:32:55)
Дата 11.11.2010 09:57:49

Re: Покрывает - слишком сильное слово.

>главное, что заряд картечи, а в армейском картечин 12 штук, при одном выстреле покрывает значительную площадь. Метров если на 50 - то не меньше кв.метра.

Это всего 1-2 попадания в "силуэт" - почему, наверное, и не стоит картечью на такие дистанции стрелять.
От FLayer
К А.Б. (11.11.2010 09:57:49)
Дата 11.11.2010 10:52:56

Re: Покрывает -...

Доброго времени суток
>>главное, что заряд картечи, а в армейском картечин 12 штук, при одном выстреле покрывает значительную площадь. Метров если на 50 - то не меньше кв.метра.
>
>Это всего 1-2 попадания в "силуэт" - почему, наверное, и не стоит картечью на такие дистанции стрелять.

Этого в большинстве случаев достаточно для выведения из строя (не убийства) с последующим допросом. Следует помнить, что, в отличии от армии, полицейские должные ещё и допросить клиента. Желательно с соблюдением формальностей.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Hokum
К FLayer (11.11.2010 10:52:56)
Дата 11.11.2010 17:59:43

Re: Покрывает -...

>Этого в большинстве случаев достаточно для выведения из строя (не убийства) с последующим допросом. Следует помнить, что, в отличии от армии, полицейские должные ещё и допросить клиента. Желательно с соблюдением формальностей.

Полицейские - да. А вот напуганному домовладельцу, к которому залезли ночью, хочется прямо противоположного - чтобы его оппонента уже никто и никогда не смог допросить. Причем добивание не прокатит, т.к. определяется экспертизой на счет раз (да и не каждый на это способен). Так что спросом пользуются шотганы, которыми простая домохозяйка способна с зажмуренными глазами отправить собеседника к Великому Маниту с первого раза.
От Max Popenker
К Hokum (11.11.2010 17:59:43)
Дата 11.11.2010 23:19:33

Re: Покрывает -...

Hell'o
>Так что спросом пользуются шотганы, которыми простая домохозяйка способна с зажмуренными глазами отправить собеседника к Великому Маниту с первого раза.
про "с закрытыми глазами" - это миф. на расстоянии "от кровати до двери" в обычной комнате осыпь картечи на цели можно будет накрыть двумя ладонями. так что целиться все равно придется
другое дело что при попадании "по центру" вероятность летального эффекта от картечи в разы выше, чем от 9мм пули

но - ружжо, оно довольно большое, а пистолет \ револьвер можно держать в прикроватной тумбочке, под подушкой или в спец. минисейфе быстрого доступа


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От FLayer
К Hokum (11.11.2010 17:59:43)
Дата 11.11.2010 22:43:14

Re: Покрывает -...

Доброго времени суток
>Полицейские - да. А вот напуганному домовладельцу, к которому залезли ночью, хочется прямо противоположного - чтобы его оппонента уже никто и никогда не смог допросить. Причем добивание не прокатит, т.к. определяется экспертизой на счет раз (да и не каждый на это способен). Так что спросом пользуются шотганы, которыми простая домохозяйка способна с зажмуренными глазами отправить собеседника к Великому Маниту с первого раза.

Я, если честно, не знаю такого типа оружия как шотган. Если имеется в виду ружьё с короткими стволами, то опять же не понятно - о чем разговор. Его преимущество - в большей манёвренности за счёт геометрических размеров и меньшего веса. Ну и он, наверное, стоит дешевле.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От А.Б.
К FLayer (11.11.2010 10:52:56)
Дата 11.11.2010 11:31:38

Re: Покрывает -...

>Этого в большинстве случаев достаточно для выведения из строя...

Такого опыта у меня нет. но... я бы не стал полагаться "на шанс" в такой ситуации.
От FLayer
К А.Б. (11.11.2010 11:31:38)
Дата 11.11.2010 22:39:23

Re: Покрывает -...

Доброго времени суток
>>Этого в большинстве случаев достаточно для выведения из строя...
>
>Такого опыта у меня нет. но... я бы не стал полагаться "на шанс" в такой ситуации.

Больше чем уверен, что вы были бы не одни. Просто это было бы не так, как в кино.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ktulu
К Ktulu (10.11.2010 19:28:44)
Дата 10.11.2010 19:36:20

И в-четвёртых, у ружья слабое пробивное действие

Нет опасности поразить невиновных за типичными американскими
гипсокартонными стенами.

--
Алексей
От А.Б.
К Ktulu (10.11.2010 19:36:20)
Дата 10.11.2010 20:28:03

Re: Смотря чем стреляли.

>Нет опасности поразить невиновных за типичными американскими
>гипсокартонными стенами.

В "Мастер ружьё" был цикл статей на тему пробиваемости и "запреградного действия".
ЕМНИП - гипсокартон там преграда что-то до 0 номера дроби.

А точеные из латуни пули - это сродни ОБПС.
От Ktulu
К А.Б. (10.11.2010 20:28:03)
Дата 10.11.2010 20:54:04

Re: Смотря чем...

>>Нет опасности поразить невиновных за типичными американскими
>>гипсокартонными стенами.
>
>В "Мастер ружьё" был цикл статей на тему пробиваемости и "запреградного действия".
>ЕМНИП - гипсокартон там преграда что-то до 0 номера дроби.

У амеров есть классификация ружейных выстрелов.
От 1 до 9 -- bird shot.
Все нули и картечь -- buck shot.
Пули -- slug.

Когда стреляют по замкам, используют самую мелкую дробь.
По людям -- крупную дробь или картечь. У меня лично для
людей, не приведи Господь, отложена 6-мм картечь.
Пули Блондо (бронзово-латунные) или что-либо со стальным сердечником
в полиции не применяют. Поэтому картечь или крупная дробь
в американской полиции имеет наименьший collateral damage.

Впрочем, после пары явлений маньяков с АК в американской
полиции принято иметь что-то более пробивное, чем
дробовик.

--
Алексей
От А.Б.
К Ktulu (10.11.2010 20:54:04)
Дата 10.11.2010 21:38:09

Re: Смотря чем...

>У амеров есть классификация ружейных выстрелов.

Это другая основа для классификации.

>Когда стреляют по замкам, используют самую мелкую дробь.

ИМХО - маленький заряд ВВ еще безопаснее. :)

>в полиции не применяют.

Стрельба в доме из дробовика - как я себе представляю - чаще не от полицейских ведется.
А тут уж... что в ствол попало...

>Впрочем, после пары явлений маньяков с АК в американской
>полиции принято иметь что-то более пробивное, чем
>дробовик.

Это еще что за ужос? Можно ссылок?
От Ibuki
К А.Б. (10.11.2010 21:38:09)
Дата 10.11.2010 23:09:10

Re: Смотря чем...

>>Впрочем, после пары явлений маньяков с АК в американской
>>полиции принято иметь что-то более пробивное, чем
>>дробовик.
>
>Это еще что за ужос? Можно ссылок?
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Перестрелка_в_северном_Голливуде
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Hollywood_shootout
От А.Б.
К Ibuki (10.11.2010 23:09:10)
Дата 11.11.2010 08:32:57

Re: Угу. Занятно.

>>>полиции принято иметь что-то более пробивное, чем
>>>дробовик.

Но картинку не до конца осознал. Грабители были так хорошо упакованы, что и ручки-ножки у них тоже были в "броне"?
От Iva
К А.Б. (11.11.2010 08:32:57)
Дата 11.11.2010 10:11:14

Re: Угу. Занятно.

Привет!

>Но картинку не до конца осознал. Грабители были так хорошо упакованы, что и ручки-ножки у них тоже были в "броне"?

Ножки точно нет. Их в них и подстрелили.

Владимир
От Llandaff
К Iva (11.11.2010 10:11:14)
Дата 11.11.2010 10:44:15

была там броня на руках и ногах

>Ножки точно нет. Их в них и подстрелили.

Руки и ноги были закрыты самодельной броней, сделанной из распотрошенных мягких бронежилетов.
От Iva
К Llandaff (11.11.2010 10:44:15)
Дата 11.11.2010 10:52:21

Да, на ногах была, но ботинки были без брони. (-)