От Дмитрий Козырев
К Secator
Дата 10.11.2010 13:38:21
Рубрики Армия;

Неоригинальны..

Коммунизм или массовые расстрелы.
гы-гы.

В исторической ретроспективе подобные "корпорации" ломались построением параллельных структур, "опричниками".
Но всегда вызывали жесткое сопротивление и отпор - причем с отсылом к "вековым традициям", к сетованиям о "разгоне не имеющих аналогов профессионалах", к запугиваниям обрушением устоев и мира.

Я ни на что не намекаю если что. Это общая тенденция в разное время в разном месте.
Смотрели кино "Большая семья"? Там для клепальщиков тоже наступил крах всей жизни с переходом завода на электросварку. А ведь некоторые действительно были профессионалами своего дела без дураков. И кто-то пошел клепать гальюны (обидно, но не западло), а кто-то перучиваться.
От Secator
К Дмитрий Козырев (10.11.2010 13:38:21)
Дата 10.11.2010 13:59:50

Re: Неоригинальны..

>В исторической ретроспективе подобные "корпорации" ломались построением параллельных структур, "опричниками".
Т.е. вы предлагаете посторить опричную РЖД или газпром?
С опричниками, как правило, не совсем удачные эксперименты получались. И от них зачастую приходилось отказываться.

>Но всегда вызывали жесткое сопротивление и отпор - причем с отсылом к "вековым традициям", к сетованиям о "разгоне не имеющих аналогов профессионалах", к запугиваниям обрушением устоев и мира.

Разгонять имеет хоть какой то смысл только в том случае, когда есть новая технология и понимание как сделать правильно. А вообще большинство реформ проходит без таких кардинальных мер.

>Я ни на что не намекаю если что. Это общая тенденция в разное время в разном месте.
Нет такой общей тенденции. "Принцип до основанья, а затем..." не так уж и часто встречается.

С уважением Secator
От lesnik
К Secator (10.11.2010 13:59:50)
Дата 10.11.2010 14:05:28

Петровские "потешные" вместо стрельцов - тоже пример (-)
От Secator
К lesnik (10.11.2010 14:05:28)
Дата 10.11.2010 14:10:46

Re: Петровские "потешные"...

Ликвидация стрелецкого войска была начата Петром I в январе 1699 года после массовых казней участников Стрелецкого бунта 1698 года. Расформирование происходило постепенно. Часть стрельцов была распущена на «житье» в уездные города. На базе некоторых расформированных полков создавались полки солдатские. Отдельные полки переводились в отдалённые города для несения гарнизонной службы.
Однако события начального этапа Северной войны вынудили приостановить расформирование. Стрелецкие полки приняли участие во многих сражениях начала XVIII века, в том числе во взятии Нарвы, под Полтавой, в Прутском походе 1711 года[11], воевали стрельцы и в составе саксонских войск, союзных России[12]. Окончательно стрелецкие части были ликвидированы только в 20-е годы XVIII в.[13]. Однако в качестве «служилых людей старых служб» городовые стрельцы кое-где сохранялись почти до конца XVIII века[11].

Не похоже на до основанья, а затем.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (10.11.2010 14:10:46)
Дата 10.11.2010 14:39:36

Именно "до основанья".

Скажу как гуманитарий

> Расформирование происходило постепенно. Часть стрельцов была распущена на «житье» в уездные города. На базе некоторых расформированных полков создавались полки солдатские. Отдельные полки переводились в отдалённые города для несения гарнизонной службы.
Потому что сначала имеющиеся стрелецкие и солдатские полки разогнали, наформировали всяких новоприборных, а уже потом оказалось, что они только на штурмы годятся, а новые полки (что драгунские, что солдатские) лучше формировать из военных.
Но - на новой основе, потому что старая была не ахти, да и не понимал Петр в старой армии ничего.

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (10.11.2010 14:39:36)
Дата 11.11.2010 11:38:30

Никто не разгонял ни стрельцов, ни солдат (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (11.11.2010 11:38:30)
Дата 11.11.2010 18:09:18

Не мешайте разгону интелеХта (-)
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (10.11.2010 13:38:21)
Дата 10.11.2010 13:50:59

Re: Неоригинальны..

Доброго здравия!
>Коммунизм или массовые расстрелы.
>гы-гы.

>В исторической ретроспективе подобные "корпорации" ломались построением параллельных структур, "опричниками".

Например из свежей истории, КСИР в Иране.


>Но всегда вызывали жесткое сопротивление и отпор - причем с отсылом к "вековым традициям", к сетованиям о "разгоне не имеющих аналогов профессионалах", к запугиваниям обрушением устоев и мира.

Например, конфликты верхушки армии и КСИР за получение нового оружия по иностранным поставкам :-)


С уважением, Евгений Путилов.