От alex63
К All
Дата 09.11.2010 18:40:05
Рубрики WWII; Танки;

А дам ка я тоже ссылочку на ютьюб (+)

Сцылка:

http://www.youtube.com/watch?v=cUfvaUU-xHU

Сразу предупреждаю, что это один из видеофрагментов Дойче Вохешау. Посвящен сентябрьскому котлу 1941 г. под Киевом. Танковые группы Клейста и Гудериана соединяются у Лохвицы. Любителям посмотреть как на танчеги (тм), так и на самого "быстроходного Гейнца" рекомендую к просмотру сначала.
Меня же заинтересовал фрагмент с 6:00 до примерно 8:20. Показывают колонны военнопленных, естественно якобы красноармейских. При этом бодро озвучивается цифирь в 665 тысяч. Но присмотритесь внимательно. Кого только в этих колоннах нет. По грубым визуальным оценкам на одного военнослужащего приходится один человек в штатском. Так можно было и миллион наловить.
Короче говоря, вот наглядный пример убедиться, что применив метод подсчета им. не к ночи будет помянутой Ольги Тониной, можно утверждать, что в Киевском котле в плен попали 330-340 тысяч бойцов и командиров Красной Армии. Так что можете смело плевать в глаза Резунам/Соколовым/Бешаниным/Солониным, бездумно повторяющим за ведомством герре Гёббельса цифру в 665 тысяч плененных красноармецев. Даже с учетом того, что часть военнослужащих сумела (успела, захотела) переодеться в штатское.

С Дону выдачи нету
От Nachtwolf
К alex63 (09.11.2010 18:40:05)
Дата 09.11.2010 23:22:33

Мой дед так из Уманского котла выходил

Я конечно мал был, чтобы толком расспросить, но по его словам, дело выглядело так - выходили малыми группами. В его группе, кроме него самого было ещё трое. Он просто постучал в первую попавшуюся хату и сменял форму на какую-то рвань. Правда, пришлось впридачу ещё и сапоги отдать. Остальные бойцы поступили аналогичным образом.
От Alexeich
К alex63 (09.11.2010 18:40:05)
Дата 09.11.2010 19:26:28

Re: ларчик просто открывается ПМСМ

>Меня же заинтересовал фрагмент с 6:00 до примерно 8:20. Показывают колонны военнопленных, естественно якобы красноармейских. При этом бодро озвучивается цифирь в 665 тысяч. Но присмотритесь внимательно. Кого только в этих колоннах нет. По грубым визуальным оценкам на одного военнослужащего приходится один человек в штатском. Так можно было и миллион наловить.

В плен могли брать и присланных для пополнения, которых не обмундировали, и оказавшизся на призывном пункте, и членов разного рода "рабочих команд", копавших траншеи и пр., гражданский персонал, которого было немало в частях и рядом, да и вообще некстати оказавшиеся "под рукой" мужчины призывного возраста. Да что далеко ходить, мой дядька двоюродный, не подлежавший призыву на службу по здоровью (туберкулез), тем не менее, был в какой-то рабочей команде и попал как кур в ощип в оный самый киевский котел. Согласно семейной легенде, прадед ездил выкупать его в лагерь военнопленных, и таки вызволил, но об этом не распространялись, дабы не портить анкету.
От Манлихер
К Alexeich (09.11.2010 19:26:28)
Дата 09.11.2010 23:23:03

Не просто могли, а именно что брали (-)
От digger
К Манлихер (09.11.2010 23:23:03)
Дата 10.11.2010 05:07:11

Re: Не просто...

Немцы физически не знали,хватали всех подходящих подряд, а потом отпускали ,за кем пришли родственники, или как повезет.
От Chestnut
К alex63 (09.11.2010 18:40:05)
Дата 09.11.2010 18:49:19

окруженцы очень активно пытались переодеваться в гражданское (-)
От Skvortsov
К Chestnut (09.11.2010 18:49:19)
Дата 09.11.2010 23:43:06

Поражает обилие кавказских папах, выменяных солдатами у сельчан. (-)
От Alexeich
К Skvortsov (09.11.2010 23:43:06)
Дата 10.11.2010 01:51:46

Re: еще больше поражают кавказские физиономии, выменянные солдатами у сельчан (-)
От Паршев
К Skvortsov (09.11.2010 23:43:06)
Дата 09.11.2010 23:54:19

это какие-то кавалеристы (-)
От bedal
К Chestnut (09.11.2010 18:49:19)
Дата 09.11.2010 22:33:17

А как 300000 комплектов гражданской одежды раздобыть в дни - без подвоза оных? (-)
От Chestnut
К bedal (09.11.2010 22:33:17)
Дата 09.11.2010 22:36:48

я не сказал, что многим удалось

обращались за помощью к населению

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (09.11.2010 22:36:48)
Дата 09.11.2010 22:57:22

Ну и как выглядело задержание этих переодетых

и, главное, их селекция от местного населения?
При незнании языка и отсутствии документов и у солдат, и у местного населения?
От Chestnut
К Паршев (09.11.2010 22:57:22)
Дата 09.11.2010 23:02:43

Re: Ну и...

>и, главное, их селекция от местного населения?
>При незнании языка и отсутствии документов и у солдат, и у местного населения?

где-то читал, что немцы мели всех, у кого голова была коротко стрижена, под ноль. Не помню где именно

ну и роль добровольных помощников новой власти нельзя преуменьшать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ttt2
К Chestnut (09.11.2010 23:02:43)
Дата 10.11.2010 07:57:41

Re: Ну и...

>где-то читал, что немцы мели всех, у кого голова была коротко стрижена, под ноль. Не помню где именно

Аналогично про моряков Балтийского флота - откосили от плена просто потому что были чубы

Никогда не знаешь где повезет, а где ..

С уважением
От Alexeich
К Chestnut (09.11.2010 23:02:43)
Дата 10.11.2010 01:57:05

Re: Ну и...

>где-то читал, что немцы мели всех, у кого голова была коротко стрижена, под ноль. Не помню где именно

Соб-но есть хорошо известные кадры пленных из Киевского котла (позоже, та же пленка, эпизоды, не вошедшие в выпуск Вохеншау), на которых выделяется весьма пожилой мужик в густопсовой бородище - его уж никак не перепутать со стриженым новобранцем.
От Паршев
К Chestnut (09.11.2010 23:02:43)
Дата 09.11.2010 23:50:00

Re: Ну и...


>где-то читал, что немцы мели всех, у кого голова была коротко стрижена, под ноль. Не помню где именно

Это простой здравый смысл, но посмотрите кадры ещё раз - там полно нестриженых. И селяне стриженые я думаю были. Думаю тут всё просто - мужчины призывного возраста в чужой стране - это солдаты, действующие или потенциальные.

>ну и роль добровольных помощников новой власти нельзя преуменьшать

это вряд ли - кто-то будет их искать, поставьте себя на место солдата или фельдфебеля. Построили и отправили с легкоранеными, там разберутся, чего они там балакают.
От Chestnut
К Паршев (09.11.2010 23:50:00)
Дата 10.11.2010 00:00:20

если действительно нагребли кого попало

то это объясняет политику освобождения "местных" -- работать-то надо на юберменшей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (10.11.2010 00:00:20)
Дата 10.11.2010 00:15:56

Re: если действительно...

>то это объясняет политику освобождения "местных" -- работать-то надо на юберменшей

грань между военнообязанным и только что призванным очень тонка. Тем более при отсутствии документов (до осени 1941 у красноармейцев никаких личных документов не было, как и у колхозников).

Кстати, похожим образом мыслили и наши командиры, освобождавшие Украину в 44-м - все мужчины подходящего возраста считались уже прошедшими армию.
От Манлихер
К Chestnut (09.11.2010 23:02:43)
Дата 09.11.2010 23:25:04

А я вот где-то читал, что немцы мели всех, кто по возрасту и состоянию (+)

Моё почтение
>>и, главное, их селекция от местного населения?
>>При незнании языка и отсутствии документов и у солдат, и у местного населения?
>
>где-то читал, что немцы мели всех, у кого голова была коротко стрижена, под ноль. Не помню где именно

...здоровья подходил под призыв. Причем попадалось это не раз.

>ну и роль добровольных помощников новой власти нельзя преуменьшать

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Евгений Путилов
К Манлихер (09.11.2010 23:25:04)
Дата 09.11.2010 23:30:00

Мне тоже это попадалось Именно по Киевскому котлу.

Доброго здравия!
>Моё почтение
>>>и, главное, их селекция от местного населения?
>>>При незнании языка и отсутствии документов и у солдат, и у местного населения?
>>
>>где-то читал, что немцы мели всех, у кого голова была коротко стрижена, под ноль. Не помню где именно

И, кстати, в немецких хрониках с пленными после падения Севастополя тоже встречаются люди в полувоенной одежде. Не иначе тоже всех мужчин гребли.

С уважением, Евгений Путилов.
От ПРАПОР
К Евгений Путилов (09.11.2010 23:30:00)
Дата 10.11.2010 13:22:01

У кума дядя в Севастополе попал в плен 15-летним

из-за наличия тельняшки.
От Nachtwolf
К Евгений Путилов (09.11.2010 23:30:00)
Дата 10.11.2010 02:09:44

Сомнительно, что к моменту падения Севастополя, в городе могли быть

>И, кстати, в немецких хрониках с пленными после падения Севастополя тоже встречаются люди в полувоенной одежде. Не иначе тоже всех мужчин гребли.
в значительных количествах военообязанные, но при этом не призванные на службу.
От Alexeich
К Nachtwolf (10.11.2010 02:09:44)
Дата 10.11.2010 11:13:37

Re: как раз в Севастополе и могли быть

>в значительных количествах военообязанные, но при этом не призванные на службу.

ибо изобилие судостроительных-судоремонтных с "бронированными" специалистами, далеко не всех из котолрых смогли эвакуировать
От ZaReznik
К Nachtwolf (10.11.2010 02:09:44)
Дата 10.11.2010 07:42:24

Были те кто номинально находился под бронью - ИТР заводов и т.п. (-)
От Kazak
К Паршев (09.11.2010 22:57:22)
Дата 09.11.2010 23:01:23

По стрижке и кальсонам.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>и, главное, их селекция от местного населения?
>При незнании языка и отсутствии документов и у солдат, и у местного населения?

Мемуары пленных почитайте, тех которые пытались смытся.

Извините, если чем обидел.
От alex63
К Chestnut (09.11.2010 18:49:19)
Дата 09.11.2010 18:50:48

Это Вы про Тобрук-42? Да, Вам конечно виднее (-)
От Chestnut
К alex63 (09.11.2010 18:50:48)
Дата 09.11.2010 18:53:13

Эээ... не подскажете, в таких случаях для ответа

употребляется аббревиатура из трёх букв? Не помню... С там есть, дальше забыл...

А если серьёзно -- высказывание основано на воспоминаниях очевидцев

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От alex63
К Chestnut (09.11.2010 18:53:13)
Дата 09.11.2010 19:03:49

Re: Подскажу, подскажу

>употребляется аббревиатура из трёх букв? Не помню... С там есть, дальше забыл...
Что-то с памятью не по возрасту проблемы.

>А если серьёзно -- высказывание основано на воспоминаниях очевидцев
А теперь серьёзно. Во-первых, "воспоминания очевидцев" понятие очень расплывчатое. Ну хоть бы ссылочкой какой порадовали. А во-вторых в 5 окруженных армиях не было такого количества (665000) личного состава. Это как бы по документам проходит. Ну и вышли, пусть и немногие но вышли. Тогда ещё тов. А.А. Власов вышел.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С Дону выдачи нету
ЗЫ: Извиняюсь, завтра с самого утра готов продолжить.
От Евгений Путилов
К alex63 (09.11.2010 19:03:49)
Дата 09.11.2010 23:27:43

Re: Подскажу, подскажу

>Тогда ещё тов. А.А. Власов вышел.

Кстати, именно ему удалось поменять свое командирское кожанное пальто на гражданскую одежду, в которой он и вышел на пару с кем-то.
От Chestnut
К alex63 (09.11.2010 19:03:49)
Дата 09.11.2010 19:08:35

Re: Подскажу, подскажу

>А теперь серьёзно. Во-первых, "воспоминания очевидцев" понятие очень расплывчатое. Ну хоть бы ссылочкой какой порадовали. А во-вторых в 5 окруженных армиях не было такого количества (665000) личного состава. Это как бы по документам проходит. Ну и вышли, пусть и немногие но вышли. Тогда ещё тов. А.А. Власов вышел.


Я выкладывал на форуме воспоминания моего отца, году так в 2003м. В том числе и о поисках гражданской одежды окруженцами

а насчёт того, что в окружение не попало 665 тысяч -- так это да, Марина открыла для себя. Эта цифирка -- итог всех боёв за Киев, в том числе до окружения. Дойче Вохеншау решила не заостряться на таких мелочах, это да. И многие _незнакомые с вопросом_ понимают цифирку, как количество взятых в плен в Киевском котле. Что не соответствует, но это и не новость

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'