От И. Кошкин
К Дуст
Дата 10.11.2010 00:20:14
Рубрики 11-19 век; Политек;

Не очень уважаемый он у китайцев

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,

>Согласно советской школьной программе татаро-монгольское иго отбросило Россию в развитиии на 300 лет назад. Соответственно, образ Чингизхана и его последователей в менталитете русского (советского) народа был, скажем так, далек от позитивного. С другой стороны, у китайцев Чингизхан - очень уважаемый правитель. Вопрос заключается в следующим: как завоевание монголами повлияло на развитие Китая? Если развитие ускорилось, то что помешало им стать одной из ведущих стран мира до эпохи колониализма?

...и не был уважаемый. Просто еще одна династия. В этот раз - варварская. А так китайцы более, чем скептически относятся к поклонению Чингисхану у северныъх варваров - монголов. Мол, раз нечем гордится - гордятся своими бандитами.

Монгольское нашествие не могло нанести непоправимый урон Китаю, сравнимый с тем, который оно нанесло тангутам, Хорезму или Руси, просто потому, что Китай был очень большой. Это отдельная планета была, на которой проживала половина тогдашнего населеня Земного шара. Европейцы просто не верили Марко Поло, когда он, вернувшись из своего путешествия-проживания, рассказывал, сколько народу там, на Востоке.

Так что, несмотря на все тяготы нашествия, внутренние резервы помогли Китаю не скатиться в ничтожество. Впочем, если бы был осуществлен один проект некоего монгольского военачальника, который очень понравился Чингисхану сначала, Северный Китай мог натурально обезлдеть - и вот тут уж неизвестно, как бы все пошло

И. Кошкин
От Дуст
К И. Кошкин (10.11.2010 00:20:14)
Дата 10.11.2010 00:37:13

Спасибо за обстоятельный ответ

Другими словами, никакого расцвета в Китае во время Чингизхана и дальше не случилось?
От BAURIS
К Дуст (10.11.2010 00:37:13)
Дата 10.11.2010 11:22:05

Вы с Хубилаем, наверное, путаете

>Другими словами, никакого расцвета в Китае во время Чингизхана и дальше не случилось?

Вот у него была репутация успешного и просвещенного правителя. Правда, по воспитанию и складу он был уже больше китаец, чем монгол.
От Пехота
К BAURIS (10.11.2010 11:22:05)
Дата 10.11.2010 13:00:57

Re: Вы с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вот у него была репутация успешного и просвещенного правителя. Правда, по воспитанию и складу он был уже больше китаец, чем монгол.

Слыхал от китайцев весьма положительные отзывы о династии Юань. Сравнивали с Танами

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От BAURIS
К Пехота (10.11.2010 13:00:57)
Дата 10.11.2010 16:36:45

Таны кстати тоже...

>Сравнивали с Танами

...по некоторым представлениям, "варварская" по происхождению династия - табгачская. Только самим китайцам об этом лучше не говорить :)
От И. Кошкин
К Дуст (10.11.2010 00:37:13)
Дата 10.11.2010 01:28:59

Как мог во времена Чингисхана случится расцвет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Другими словами, никакого расцвета в Китае во время Чингизхана и дальше не случилось?

...если при нем еще не был завоеван южный Китай? А волобще, первые десятилетия после завоевания - это жуткий гнет, выжимание соков, какое Руси и не снилось, и бесчинства мусульманских ростовщиков.

И. Кошкин
От ZhekaB
К И. Кошкин (10.11.2010 01:28:59)
Дата 10.11.2010 11:29:50

бесчинства мусульманских ростовщиков?

В смысле? У них же вроде ростовщичество кораном не приветств-уется(овалось)?
От Стас Горшенин
К ZhekaB (10.11.2010 11:29:50)
Дата 10.11.2010 12:22:57

почему не приветствовалось? а история х. насреддина? или соловьев фейк написал? (-)
От sergе ts
К Стас Горшенин (10.11.2010 12:22:57)
Дата 10.11.2010 14:17:27

А где у Соловьова был ростовшик? Менялу помню. (-)
От Николай Поникаров
К sergе ts (10.11.2010 14:17:27)
Дата 10.11.2010 14:30:45

Джафар был именно ростовщик, помните мешок с расписками? (-)
От Стас Горшенин
К Николай Поникаров (10.11.2010 14:30:45)
Дата 10.11.2010 17:32:41

он самый (-)
От И. Кошкин
К ZhekaB (10.11.2010 11:29:50)
Дата 10.11.2010 11:47:55

Именно мусульманских и именно ростовщиков, причем процент был бешеный

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В смысле? У них же вроде ростовщичество кораном не приветств-уется(овалось)?

...так, что документировавшие это потом, уже в устоявшейся династии Юань китайские чиновники писали: "В это, конечно, трудно поверить, но..."

И. Кошкин
От СанитарЖеня
К ZhekaB (10.11.2010 11:29:50)
Дата 10.11.2010 11:43:14

Re: бесчинства мусульманских...

>В смысле? У них же вроде ростовщичество кораном не приветств-уется(овалось)?

Во-первых, есть множество схем обхода (скажем, клиент покупает у ростовщика ценную книгу за 120 динаров, с условием выплаты через полгода; но вдруг, даже не получив её в руки, желает продать немедленно бывшему владельцу, за 100 динаров; итого он получает 100 динаров на руки с обяхательством отдать через полгода 120, но это не запретная "риба", то есть лихва, а честная прибыль от покупки-продажи).
Во-вторых, есть трактовка в духе "запретна чрезмерная лихва, а умеренная дозволена".
В-третьих, по отношению к иноверцу соблюдать запреты не обязательно (в иудаизме, кстати, давать в долг под проценты строго запрещено, только без процентов, что рассматривается, как ро благотворительности, "гмилус хэсед", что существованию ростовщиков, ссужающих иноверцев, не мешает)
От Вельф
К ZhekaB (10.11.2010 11:29:50)
Дата 10.11.2010 11:30:54

Re: бесчинства мусульманских...

>В смысле? У них же вроде ростовщичество кораном не приветств-уется(овалось)?
зато откупы на налоги они брали за мое-мое
и выжимали как могли
С уважением,
Вельф
От Дуст
К И. Кошкин (10.11.2010 01:28:59)
Дата 10.11.2010 02:13:50

Спасибо (-)